第15讲
文明交通大家谈
主持人：
十年前，我还没有买车的时候，特别羡慕那些有车一族，以后来自己买车了，觉得特别方便，想去哪就去哪。可是最近几年，发现车子到路上就有些不太开的动了，而且还特别的习惯早上班，晚下班。这倒不是因为工作特别紧张、特别的忙的问题，而是想避开早晚的两个高峰。这些也确实反映了我们市民的条件是越来越好了，大家的日子也是越来越富裕了，那么为什么现在的城市，交通会那么难呢？今天我们请来了各方人士，大家一起来为杭州的交通出出点子，把把脉。先来给大家介绍一下今天在我们现场的一些嘉宾：坐在我旁边的是杭州市委党校的安容泉教授；杭州市公安局交通警察支队楼正权副支队长；另外我们还请来了公安局交通警察支队一线交警（也是一等功荣立者，全省优秀人民警察）蒋定军；我们的公交车司机代表陈坚；出租车司机的代表韩群；还有一位市民代表叫余丽萍。欢迎你们的到来，其实交通拥堵的问题已经成为全球化的问题了。像一些经济发达国家的有些大城市，他们的情况大都也是这样的。举一个最突出的例子，在泰国的首都曼谷，那是被喻为世界上最堵的一个城市，可以说是世界最大的露天停车场。当地人特别戏称“曼谷曼谷”就是“慢过慢过慢慢过”。其实在我们国家一些经济发达的大城市里，这种堵车的现象也是越来越普遍了，杭州的市委市政府也投入了非常大的力气，花重金来改善这个交通路网，那么具体交通路网的改善情况怎么样？我们先来听听严处长是怎么说的。
严处长：
这个两难问题，市委市政府是非常的重视的，市委专门开常务委员会来研究、解决这个两难问题。最近几年，我们市委市政府在交通建设方面的力度，从02年到04年以来，我们建设力度是有史以来最大的。从02年到04年以来的总投资是：每年光是我们市本级财政安排都有55个到65个亿，今年我们达到了69个亿。从01年的下半年开始，我们就安排了02年的建设。那时候机动车上牌还没有放开，当时我们各个部门的专家就预见到了：这个不可避免的交通紧张状况就要到来了。市委市政府在这个问题上就作出了决策：就是集中有限的财力进行两年大会战，也就是我们前阵子宣传的33929工程。这个33929工程到最后结束，总共有70个项目，总投资达160个亿。这个33929工程结束了以后，从今年上半年开始，是起到了一定的效果的，在今年又结合了33929工程，对几个重要的路程口，像 路程口、 路程口、104国道北（就是 路程口），以这三个路程口为点，按照它的进程线路，有点到线再到面，进行了三口五路的整治。三口五路的整治我们总投资达25个亿人民币，整治的道路长度达32.75公里。在这三年之中，我们又集中力量配合西湖综合保护工程。在西湖的沿线，我们做了西山路、南山路、北山路这样一个环西湖的线，做了一个相当于交通的外围线，现在大家都很清楚我们外围的一些隧道：像 隧道， 隧道， 隧道，以及913 隧道，我们相继都开通了。通过这三年的交通建设，对杭州市缓解交通两难问题也确实起到了一定的作用。
主持人：
确实33929实施之后，我们大家确实能够感受到交通得到了一定的缓解。现在要解决这个交通难的问题，真正要解决是非常的难的。我们也只能是一步一步逐步的来缓解，交警方面也确实做了很大的工作，我们请楼支队来介绍一下近几年来，在交警方面是怎么来解决这个交通两难的问题的。
楼正权；
今年以来我们支队在市委市政府的领导下，围绕着两难问题，综合了我们的交通管理和交通组织，做了一道加减乘除的四则运算题。所谓的加法就是我们道路资源的“加法”，我们在市两难协调小组的领导和办公室的具体协调下，我们在规划、管理、建设、素质、四维一体的体制基本形成；第二个，就是主要跟有关职能部门进行联动，我们跟执法局、公交公司、以及其他一些部门进行联动，加强了驾驶员的源头管理，包括我们团市委、自愿者的一些管理；第三个就是我们内部警种之间的联动，我们在整治“四小车”期间，我们与特警加强联动。我们还在完善交通次序，交通次序上我们是做“减法”，通过《道路交通安全法》的实施以后，我们广大的市民守法意识都有了很大的提高，同时我们交通管理部门也加大了管理执法的力度。今年以来，我们平均每月处罚的交通违法行为将近有15万种（也就是一年将近有180万），通过这个整治以后，我们近年来路边机动车、行人、包括非机动车违法行为有了很大程度的减少。第三个就是我们进一步的挖潜道路资源，挖潜道路资源我们做“乘法”，因为我们始终坚持着科学管理、严格管理和教育管理三者相结合，三者结合起来并不是一个简单的叠加，而是成倍的叠加。第一个是我们今年强化职能交通建设：我们全市现在有195个监控点，有305套的电子警察，还有一些科技方面的，包括我们跟有关部门联动进行的一些交通改造项目，一些入口的区化，信号配施的优化等等一些工作。第二个就是我们强化了交通组织工作：我们的单行线、禁阻、包括过境线路的调整等等一些交通组织的措施。就拿我们今年的10.1和5.1黄金周来说：游客增加了，我们警区的交通通行能力（包括通行的速度以及公交的延误）等几个主要指标都明显的好与往年。第三个就是我们进一步加强了交通安全宣传：我们的交通安全宣传进社区、进单位、进学校、进乡镇、进家庭，开展了“五进活动”，加强了源头管理。第四个就是我们优化交通结构：因为中心城区的道路交通，现在的网架结构基本成型，它是一个常数，但是我们如何来优化交通组织和交通结构呢？现在我们是混合交通，所以今年市委市政府出巨资对“四小车”进行管理，同时我们交通管理部门依法履行职责，加查了无牌无证非法的“四小车”。到11月为止，我们一共查扣了4.1万辆非法的“四小车”，同时净化了道路的车辆结构。通过这些举措以后，我们就做好了这道算术题。在目前机动车数量持续增长，供取矛盾形式比较突出的情况下，应该说也取得了一些缓解两难的作用。
主持人：
刚才的两位，从城市交通路网和管理方面都说了政府花大力气的一些举措。有人把整个交通比作大河道的一个枢纽，里面的鱼就像车一样，不断的游过来游过去。那么最近几年河道里的鱼是越游越多，到底这个河道能承载多少鱼？也就是说我们这个城市到底是放多少车进去是合适的。我想每个人对这方面都有不同的理解，我们从自己的角度都一起来说一说，到底这车是放多少是合适的呢？我们先请安教授说说。
安教授：
我觉得杭州这几年，整个修桥铺路工作做的那么多，还是有些堵。这个车到底是多还是少呢？我想从这么几个角度，据我个人谈谈认识：一个是市委市政府这几年来投入了很大的财力做这件事情，大家都觉得还不是达到非常满意的程度。这就是把长远的目标和眼前的成果结合起来看的问题了。实际上要彻底的解决杭州的交通问题，它有一个长远目标的规划，应该说现在是已经规划好了。现在是提出“一组三复六组环”的规划目标时候，就是杭州市今后不是以西湖为中心的一个城市了，它有四个中心，也就是说在我们的萧山这一块、下沙这一块、林平这一块整个的规划都出来了。规划出来以后，我们的整个地铁规划也就出来了，试验段也已经基本的成功。现在我们整个下一步的人口疏散规划也很清楚，今后我们主城区的人要慢慢的少一些，三个副城区的人要多起来。比如下沙和林平要从20万增加到50万，而我们的主城区要从原来的180万下降20万左右；萧山这一块，现在是50万左右，今后要增长到100万左右，这样的话10几年以后，杭州的交通路网肯定能够得到更大的缓解。
主持人：
多有几个这样的中央商务区，城西的人就不必要跑到城东去了，城北的人不必要跑到城南去了，就在当地就是一个中心区域。
安教授：
这是个非常先进的理念，但是现在我们说的卫星城跟过去的不一样，过去理解的卫星城是：譬如说我现在住的是城西，叫做卧城（就是平时睡觉的地方），但是早上起来的，要往城中赶，我们城西的人千军万马的迎着太阳上班，像向阳花一样，下午的时候下班了，我们又迎着太阳下班，这样的话交通压力是非常大的。而现在市里规划，今后是市区多中心，大家住过去，今后的上班、就学、看病、购物、休闲、娱乐它都是有的，就不需要都往市中心赶了。当然这是一个长远的规划，远水不解近渴，前面两位领导介绍的很多情况，就是我们在这个远景规划还没有实现的时候，我们做出的大量努力。我觉得这是一个“视角”，就是说这些东西它是有用的，是能够起到作用的，但是最后的作用还是要等一等。还有就是我们要考虑堵车的这个问题，是彻底的消灭它还是缓解它，我刚才注意到严处长用了“缓解交通”这个概念，我觉得这个词是比较的准确的。实际上，大都市想彻底解决这个交通问题，现在看来，天下还没有哪个国家能够解决这件事情的。它其实是告诉我们什么呢？就是大都市是有它的好处的，但是也有它的问题，不仅是一个堵车的问题，比如说环境污染的问题、交通治安的问题、失业增加的问题等等，这都是大都市给我们带来的，可是大都市也有那么多的好处，我们要那些好处，而这些问题我们认为通过努力是可以缓解的。这里我还特别想说一个想法，就是我们在看堵车问题的时候，要看到政府也做了这么多的努力，但是这个问题好象并没有彻底的解决。但是我们要理解政府的难处。实际上要解决这些问题，事情往往是有两面的（就是你在做这件事情的时候，可能会带来另一方面的问题），就像我们平时在家里的，我们当家作主也有这种感觉：我有那么多的钱，如果去买房子，可能孩子还在上学或者还想去买车，或者还想今后养老多留点钱。也就是说你干这件事情会影响到另外一件事情，我们杭州其实解决交通难的问题有很多难的地方：比如说高架。高架现在我们有一条，应该说修起来以后效果是非常好的，但是后面的高架始终没有建了。我连着两年去了广州，广州现在修了２０多米长的一个内环线，原来的广州是天下第一堵，现在确实明显的有好转，但是广州修了以后，他们的领导在“人代会”上是作检讨的，说广州再也不会出现内环线了（就是这种高架内环线）。为什么呢？它对整个城市的景观，对城市的噪音带来了很多新的问题。实际上美国这些发达国家这些年来有很多四五十年代修的高架都埋在地底下了，今年汉城就有两条高架埋在了地底下。这样就使得我们杭州作为风景旅游城市，如果搞高架，肯定能大大的缓解，但是市政府不敢搞这样的事情，这个会影响到景观。实际上还有一个问题：我们现在存在一个相对来讲土地比较的集中，过度开发的问题；我们城西特别的密集，早晨大家一起出来的时候容易堵的问题。可是这里有一个难处，老百姓不愿意住到城外去，更不愿意住到城郊去。现在的拆迁，如果说住城中心，那肯定很顺利；到城郊就很难了。这样土地开发这个问题又跟我们老百姓愿不愿意稍微住的远一点就有很大联系了。所以这是个两难的问题，由于老百姓不愿意出去，而我们尽可能的又想在城中心多盖一些房子，可是多盖了房子又容易造成堵车，就形成了一种两难。
主持人：
安教授其实把我们后面的很多话都提到前面讲了，包括一些给政府部门的决策提供了一些好的建议等，那么现在根据权威部门掌握的资料来看，目前我们杭州机动车的保有量大概达到了多少呢？
楼正权：
杭州是从０２年的５月份开始放开对机动车上牌的。在０２年的５月份之前，杭州的机动车是１１.５万辆，到现在为止，也就是说到１０月底，是２３万辆。正好是两年半时间，是建国５３周年的一倍，这个就是机动车的保有量。还有就是非机动车，现在杭州市登记在册的非机动车有２７６万，其中电动自行车有２４万辆，所以说我们整个城市的机动车保有量发展的速度是比较快的。
主持人：
曾经有两个观点：有一种观点认为我们中国这种道路拥堵的问题根本是不会出现的，说我们是个自行车大国，自行车很好，没有污染，又可以健身，为什么要发展机动车这个行业呢？也有的认为开了轿车上班是一种生活理念和一种生活质量的差别。这是一种观念上的问题，那么在这两种观念的比较下，到底我们该怎么认识呢？
安教授：
其实这两种观点我觉得都有一定的道理，这不是和稀泥，都是有它的合理性。但是我更倾向与后面观点的合理性，为什么说它是一种生活质量的表现呢？我来打个比方吧！有这么一个寓言，有一个渔夫在大海边晒太阳，这时候来了一个年轻人，年轻人问他：“你怎么不去打鱼啊？”
这个渔夫说：“打鱼干什么啊？”
“打鱼不就是可以赚钱啊！”
“赚钱干什么？”
“赚钱你就可以买地买房子嘛！”
“买地买房子干什么？”
“买地买房子你就可以在你的家后面修游泳池啊！”
“修游泳池干什么？”
“你可以在游泳池旁边晒太阳啊！”
“我现在就在晒太阳啊！”
他是什么意思呢？就是都是在晒太阳。就是说在自己家的后花园晒太阳，那个感觉，和你在茫茫大海边晒太阳，完全的两个概念。也就是说中国人，温饱问题解决以后，我们的老百姓想买车，在做轿车梦，这个政府不能不考虑。津京沪祟四个地方搞了一个大型调研，７０％的居民都准备入世以后（就是到了今年年底以后），都有可能想买车，这是很现实的问题。再加上从整个社会的通行情况来看，其实除了某些小国以外，还没有哪个大国不把汽车作为自己的支柱产业的。因为他的关联度很高，他跟橡胶、钢铁、制造业，装配业等等都连在一起，可以提供很多的就业机会；可以给很多企业带来很多的利润；也可以给国家带来很多的税收。还有一个很重要的问题，我们现在加入世贸组织了，老百姓要买，人家的车也要进来，这个时候如果你不去发展汽车行业，就得叫人家进来发展，你不就是把机会拱手让人了吗？从这个意义上讲的话呢！轿车是不能进口的，但是前面的观点我说它是有道理的，这道理在哪里呢？就是中国人比较的多，中国不能简单的把美国的汽车消费搬过来。这将是一个非常重要的理念，因为我们中国人口本身就比较多，虽然版图比他们大，但是人主要集中在东部地区，美国人他们发展的比较早，但是有个数据统计：美国在内的十五个发达国家中，他们在过去的百年里面，占了全世界的八分之一的人口，但是他们把我们全世界的矿产资源和能源消耗了一半左右，还剩下一半。这个时候，其它７／８的人口和这１／８的人口就共同来去分享了，这样的话能源和矿产资源它的有限性就非常的明显了。而我们的人口又都集中在东部地区，人口又那么的密集，如果简单的搬过来，这件事情就非常的麻烦，会给我们带来无穷的灾难，所以一方面政府允许大家去买车，而不能禁止大家去买车，但是车的使用相对的讲要通过一些政策，其实还有些政策我们还在酝酿，逐渐的去限制一些用车。今后我们买车的人会越来越多，我们的限制手段也会越来越多的。它不是限制你买车，而是限制你用车。比如你往城中心开的时候，你越往城中心开，你停车费就越高，停的时间越短，停车费就越高，越是高峰期停车，就越高。像这种手段会逐渐的增多，使得我们老百姓买车的时候更加的理性一些。因为中国受不了美国这种消费文化，我们只能去引导。
主持人：
没错，确实历史的角度永远是向前的，也真不可能再回到大家都是步行或者是骑自行车上班，这个车子在路上一定会越来越多，越来越多以后直接造成的结果就是堵车。其实堵车的原因是非常的复杂的，除了车多是一个原因之外，其他还会有各种各样的原因。我想对于在座的各位还有现场的朋友们，每天都在路上通行，自己对于堵车问题可能会有自己的认识，我们请在场的朋友从各自的角度来谈一谈，“堵车”你认为是什么原因造成的，我们先从市民代表开始。
市民代表：
我认为堵车确实像主持人说的是多方面原因的，我感受比较深的是我们开车人和行路人之间的关系。他们遵守交通规则的意识不强，有的时候明明开的好好的，有的车子就是抢道，一下子就造成堵车，还有的就是行人不在红绿灯的时候过马路，必会造成堵车。
一线民警：
我想通过一个简单的例子来表明。有些驾驶员、参与交通的人的交通意识确实有待提高，一个很简单的例子：我在路面上执勤的时候发现，人家在路口的时候都排的很整齐，就有个别车子要从中间穿插进去，其实这是一个比较容易发生交通事故，对道路交通影响比较大的违法行为。如果说你在这里穿插进去了，一个对后面的驾驶员产生一种影响：他在这里穿插进去了，我们以后也可以这样的穿插。第二个，从这里穿插进去可能对后面的车子只耽误了一两秒的时间，但是你要想一想对于这么一长队的车辆，耽误的时间是不是势必要五分钟到十分钟之间呢？势必就造成了我们道路交通的拥堵。
主持人：
那么，请我们严处长从那么的交通路网方面来看看？
严处长：
交通拥堵有很多方面原因。我们大家也都在讨论，从硬件方面讲，应该说我们现在杭州的路网水平、道路的密度、人均水平都不算低，但是建城区由于历史的原因，在路网的合理性方面还是有一定的问题的，特别是我们在一些支路的利用上还不够。在硬件设施方面，一方面我们要把路网健全起来；第二个就是我们杭州，从整个地理位置上看，有一个缺失，就是西湖，我们很难按照其他一些城市一样组成方格式道路系统，很难按照像上海、广州，特别是像北京一样建一个环两个环的三个环的道路，这些都比较的难做。规划上面看，我们确定了三纵五横的快速路网。目前为止，我们一纵就是南北方向，综合高架基本上已经建完，那么接下来我们在硬件方面还要集中精力，把其它的快速路网建立起来，这是在硬件上面的。那么在软件上面，我们可能还要加强交叉口的区划和挖潜工作。第三个方面就是交通参与者的问题了，这里面有两个概念，我们也一直在讨论：第一个是交通参与者（机动车驾驶员，非机动车驾驶员以及行人），对于交通次序的遵守，我们现在有很多拥堵的点，往往是没有次序造成交通拥堵；第二个就是我们对交通资源的利用不能够无节制，我举个例子，我开车去五百米或者一公里的地方，因为我们杭州原来建城区比较的小，大家习惯了用一种交通工具，点到点的。但是现在随着杭州的扩区，建城区也扩大了，大家对交通资源的利用，要有一定的节制。进入市中心区，我们还是要有限制的。但是这些是措施，关键的还是我们交通的参与者，对交通资源这种公共资源要有节制的使用。
主持人：
其实说到这点，我就突然想到：我今年六月到韩国去，发现一个非常有意思的现象，韩国路上有收费站（我们这也有的那种），但是很奇怪，如果车子上坐满五个人它就不收费了；如果车子上只有驾驶员，收的费就很高，坐两个收两个，坐三个收三个。那么他为什么要鼓励这样坐五个不收费呢？也就是说在合理利用交通资源，这点上做的真是挺科学的。我们现在一讲到车堵，大家都想到把马路给拓宽。就像我们严处长刚才说的，其实我们觉得更应该是提高路的等级，以及把路的距离给延长，这可能是更有效的，当然我觉得更重要的是一种科学的、合理的管理，要不然的话我们交通路面路堵的情况会更加的严重。
主持人：
说到这个违章，其实不管是开车人还是行人，可以说每一个只要是上路的人，或多或少都会有违章。比如说我开车平常也有违章的行为，就像到了路口，遇到改道了，看看这里车堵的比较厉害，看看那里车辆少一点，马上就过去了，有时候连转向灯不打就过去了。这个确实也埋下了一些交通隐患，那么我相信在场的出租车司机是最有感受了，你们每一天有十多个小时在车上，你谈谈平常有没有这些违章的行为？
出租车司机：
那是肯定有的——违章，一般我们出租车早上生意也是很难做的。高峰期时，确实堵车很厉害，往往驾驶员就超车、变更车道、违章停车。最主要的是开车人的心态要好，像有的人生意做不到了，往往就是想到违章：我要超车，空车要超到别人的前面去。
主持人：
那你有吗？
出租车司机：
那肯定是有的，有的时候交警离开了，往往一次性掉头、违章停车、变更车道（就是哪里空往哪里挤）。我们公司每个月的承包金也很高，司机的责任也很重，往往就引起了每个人开车的时候就是想到要多赚点钱，那就很容易违章。那么我作为自己，像我开车我也有十几年了，还是比较守法的。现在来说，反正每个司机都应该遵守一点交通法规，也为缓解路堵能够做一点。配合配合交警工作，作为一个市民也是应该的这样的。
主持人：
公交大车更厉害了，有时候一次改道以后，路就特别的堵，这方面？
公交车司机：
整个公交的特殊性，整个道路的建宽相对于来讲它整个车量数就增加了，反而在司机的感觉中，道路越来越小了。如果说道路建宽，车辆减少的话，那么道路就越来越大，越来越开阔了。现在道路是在建宽，但是车量数也在成倍的增加，这个比例上下不成正比。
主持人：
最近有很多市民反映，就是公交车司机老是要开霸王车，它就占着自己的车大：反正是我上路来，我不怕蹭你。是你怕蹭我。是不是也有这种心理啊？
公交车司机：
这个方面，整个公交车公司的管理是比较的严的。它的车辆的特殊性，比如它的体积在别人的眼里看起来它是特别的大的。公交车在两百米以外，它就开始变更车道，大家都可以看见的，有没有欺负这个小车？在整个道路上有没有霸王车，大家也都可以看见的，但整个公交车违章行为也确实是有的，就像处于变更车道时，进出站的时候，方向一拉出去，就造成后面的车紧急刹车，或者是紧急停车，这个方面也确实是有的。
主持人：
那么我们的市民代表，你刚才也说了，就是有时候过马路的时候，主要是图快就过去了，除了这些你觉得在市民或者是骑车人当中，还有哪些违章的行为呢？要提醒大家以后在生活当中也要注意的。
市民代表：
我觉得每个市民从教育孩子的角度，或者从自己的角度都应该懂得这些规则。比如红灯停、绿灯行、黄灯亮等等。但是有的时候一急了就忘掉了；有时候左右看看没有车子就冲过去了；这觉得确实是很危险的。我看到有一次，有一个人冲了过去，衣服挂起来了，虽然没有造成伤害，但是让人家看到了，确实出了一身的冷汗。还有就是说我觉得骑自行车的人确实要注意，他们骑自行车速度又快，又没有什么声音，一下子就冲过去了，还有的时候骑到机动车道上，所以我觉得在这方面，应该各行其道，该走哪条到就走哪条道。现在有些新规划的公路，可能比较的合理，当然有些公路还是不合理的，机动车、自行车、行人都混在一起，蛮危险的。
主持人：
到底交警部门对我们市民、开车人、骑车人，有些什么具体的要求呢？
楼正权；
前几年，我们一直强调：我们交通的参与者，要树立法制意识和安全意识。近几年通过宣传、教育以后，我们市民的法制意识、安全意识都有所提高。但是要树立文明交通，更强调要树立一个责任意识（就是我们每个人在交通参与当中，我们每个人的出行，都要更缓解两难、我们创建这个文明城市的大局联系起来，要树立这个大局意识），这也就是我们要树立主人公的意识，如果大家都这样的话，我们缓解两难可以得到缓解。具体的来讲，要强调：我们要树立标志标线意识，我们任何交通参与者，走在路上，或者非机动车在开车的过程中一定要遵守标志标线，该停的地方一定要停，可以过的时候要过；第二个的话要树立信号意识，我们路口的信号灯（行人在过横道线时的信号灯），一定要树立这个信号灯意识，该你走的时候你要走，大家各行其道，大家都有一个路权，大家都这样的话，我们的道路就能够起到一个很好的缓解作用。
主持人：
作为一个市民，都要从自己做起，来遵守这个交通法规，这样，可能也会对这个路堵起到一个很好的缓解作用。这个也就说到了一个人的人文方面的素质问题了，那么安教授来帮我们分析分析，作为一个市民怎样从自身根本做起，来遵守这个交通规则呢？
安教授：
我们老百姓都看到了一个现实，现在这个政府受到的限制越来越多，因为要依法行政，所以包括今天我们这种节目的形式，体现了一种政府的亲民的态度，就是要和百姓多接触、多交流。多接受民众意见。那么当政府受到限制，变的越来越规范的时候，如果老百姓也能逐渐的规范起来，这样才能合拍。而实际上，这个问题确实存在。我们习惯用“老百姓”这个词，但是从理论上讲的话，慢慢要淡化这个概念，因为“老百姓”它还是一种农业上的说法。“老百姓”——“百心”一百条心，他们凝聚不起来。我们现在更多的是用“市民”这个概念、更多的用“公民”这个概念，我们这个“公民”是指在一个经济共同体、政治共同体里面，我们大家利益相关的每个成员。一方面，我们要依法维护我们的合法权益，这个我们大家的意识都在增强；还有一个就是我们要依法有序的按照一些规范化的东西来行事。而这点对于我们的交通规则，它的特点特别的突出。我们现在做了这么多的规定，问题是有时候你说急，其实也不是急的问题，这个时候没什么急事，他也想冲过去，他完全是个习惯的问题。现在政府已经做了很多的努力，我觉得以人为本的关怀，在我们政府中慢慢增大了，我们现在有这个车的栏杆，现在还在栏，因为怕有人会跃过去。但是这个栏杆的长度，我们政府现在在研究，太长不行，如果超过200米呢，人走着走着，走的累了，他就想翻了，这个时候我们就要考虑，在差不多的地方就要有个过去的机会，这个机会可以是平面的，但是车速就会降低了，应为有一个班玛线。现在我们很多地方在搞地下通道，为什么呢？我们把上面的天桥适当的拆调一些，这都是体现的是对老百姓的关怀、对市民的关怀上，就是我已经走了200米了，我抬头一看，这么高的东西，我就腿发软了，就不想走了，他就想翻了。但是搞一个往下走的东西，我们轻轻松松的下去了，自己就会上来的，这个就体现了对老百姓的一种关怀。但是这个好了以后，我们要严格的按照这个要求，不要到时候还要翻，你还要翻是非常的危险的，没有栏杆的时候，司机还小心的两边看，有栏杆的时候他认为没有人，这个时候突然一个黑影，“诓”一下，事故还要造成新的堵车。所以政府做的任何一件事情，他都需要市民来配合的。比如说刚才严处长谈到，我们现在这个道路等级的问题，实际上这个道路确实是分等级的，比如说高速路、主干路、次干路、支路、街区小路，那么多的路，分开以后政府都在引导，其实有些路只能上某一种车辆，其他车辆不要进去，因为只有你不要进去，这个车的车速才能够保证，车速保证了车流量就会大，减少堵车，但是什么车都往上开的话，那就很麻烦了。这个大家都知道，比如说街区小路，现在很多社区都是封着的，封着的话是为了安全，可是封着的话，本来是四个门，现在是一个门开，大家都在那转，都转到大路上去，又增加了主干上的占用量。如果几个门都打开（至少白天打开），有警察在巡视，保证安全的前提下，这样就可以了。因为这个街区小路相当于我们人的毛细血管，它里面可以存很多很多的车，流动很多很多的车。如果大家都那么的封起来，好象是好了，可是最后造成的堵车我们一起来享受，如果我们都打开，我们要承担什么呢？可能我们白天车流量要增加一些，有点噪音，但是大家都得到好处：就是整个道路会得到一定的缓解。所以说我们现在学习国外的一些先进的东西，除了我们学他们的一些生活水平以外，还有一个就是他们的生活方式，他们的理念，而这点刚才大家都谈到了，我觉得谈的非常的好。
主持人：
其实这里应该插一点，你刚才说小区拆围墙，包括各自为政的这种状况，其实目前在大连已经逐渐的开始把小区的围墙给拆除，而成为一种更大的社区的理念。这样为缓解交通，其实也是可以分流很多的车的。我听说在交警内有这样的一种说法，就是所有的违章，不一定会引起事故，但是所以的事故都是由违章造成的。
楼正权；
这个应该是这样的，因为我们整个交通事故，现在有98%以上的交通事故都是因为违章、超速、超载、变道等等一些因素引起的，那么其他还有一些就是机械方面的，汽车的一些质量现象造成的。所以我们的市民应该遵守交通法规，不遵守的话，不光会对你自己造成伤害，同时还会对整个道路的通行带来影响。
主持人：
说起这个交通事故经常会用触目惊心着四个字来形容，普遍的也是通过一些媒体才能看的到，今天我们也截取的一些交通事故的片段，也让大家来看看。
“2003年8月27日凌晨，一辆河南牌照的大货车，因驾驶员疲劳驾驶，在杭州绕城公路追尾撞上了同方向因前方堵车而停在路边的宁波牌大货车，最终导致四车追尾，造成四人死亡，两人重伤，车辆损坏严重的特大交通事故。同一天，一辆江西的大货车也因驾驶员疲劳驾车，在海宁追尾前方大货车，同样导致四车追尾，造成三死一伤的特大交通事故。2004年1月17日凌晨龚淑区驾驶员驾驶大客车，运送成安务工人员回家过年，途径成安大淑乡三级高速公路时，不慎翻入落差20多米的千岛湖水库支流，造成12人死亡27人不同程度受伤的特大交通事故，驾驶员负全部责任，依法判处7年有期徒刑。2004年5月8日凌晨岭安驾驶员驾驶一辆桑塔纳轿车，行使到壕谕公路岭安市附近，因天雨路滑，而车速过快，冲过花坛驶入对方车道，与岭安一辆依威科客车侧面碰撞，造成桑塔纳轿车内五名成年人一名婴儿六人全部死亡，依威科客车侧翻，三人受伤的特大交通事故。”
主持人：
刚才大家看到的交通事故都是由于不遵守交通法规引起的，我们一线民警在这方面是最有发言权的了，通过对这些事故原因的分析，是不是也应该进一步的提醒广大市民要遵守交通法规呢？
一线民警：
作为一个民警，我在值勤中发现，我们广大市民这种遵守交通法规的意识有待加强。在我们的实际管理过程当中，经常遇到：比如有驾驶员跟你讲，我稍微有点急事情，稍微快了点，变更车道。有些出租车驾驶员，他就跟你来盘算，我一天赚多少钱，你要罚我一百、两百的，我一天赚的钱都没有了，他就通过这样的方式，以经济、自己的一些客观的情况对交通法规意识，包括守法的意识给予淡化了。其实我觉得一个人生活在这个社会上，人的生命是最重要的，刚才的事故片段都反映出了，遵守《交通安全法》，是对一个人最重要的爱护。
主持人：
说的非常的好。我相信我们在场的朋友肯定会有很多这方面的感受，包括希望我们的政府、我们的管理部门在下一步会有什么样的新举措，看看抬下的有什么新问题需要问问我们在台上的嘉宾呢？
观众：
人行道要挖地道很早就说了，到现在一个都没有挖成功。闸弄口新村和武林广场哪个地方，挖地道我看起来好像挖长城一样，这么慢的速度。市政府要挖地道的消息，我早在一年前就听到了，这个要加快速度，挖地道应该很有好处，行人如果穿马路，车速就提高不起来了。还有一点，我到上海去看过，上海的主要道路口，全部由下岗工人和其他一些人（维护秩序），直接管行人，管理相当的厉害，红灯一亮，哨子一吹，全部停下来，管理相当的厉害。我们的主要道路，如果行人横穿不管牢的话，车速全部快不起来的。还有一点，就是上海有种制度，左转弯，右转弯，12点以后都是可以放行的。打个比方，朝晖路，中山北路这个叉路，现在出来以后可以左转弯，（大概是刚刚开始），我在想12点钟以后如果车子蛮少的话，势必99%以上都是违章的。上海有这种情况，他就凌晨12点到5带内或者6点以后，下面挂块小牌子，禁止左转弯，12点以后放开，可以左转弯。文晖桥这里过去，朝晖路，中山北路，这个叉路口出来，进去都转不出来，12点以后车子很少了，越发塞车，99%基本上都是违章，这种情况支队或者其他部门是否应该考虑一下。
主持人：
这位朋友不光提出了问题，还给政府提了一些好的建议，就第一个问题我们严处长给我们解答一下。
严处长：
谢谢对我们城市建设的关心啊！我们这三个地道，就是武林广场，体育场路，武林广场东跑道和西跑道现在也基本上已经贯通了，在明年五一之前我们就可以开通了，到时候大家可能会觉得很方便，人行地道都有电梯。那么大家也同时讲到了时间为什么这么长，这个事项，如果你让我开挖，我半年全部给你建完，但是如果把武林广场，体育场路两个地方挖断，这样对我们杭州有什么样的影响，包括我们的市民都很清楚，所以我们用的是暗挖法。杭州在那个地方原来的地质条件是比较的复杂，也有70年代挖的防空洞，那个时候是塑混泥土，而我们体育场路上面建有重要的“2号”污水管，还有热炼管等等很多管道，所以我们进展的工程速度比较慢，因为要保护这些管线。前阵子我们也在注意观察路面，路面如果每天塌陷超过千分之几的话我们要报警，为了怕这个造成道路的塌陷，引起交通事故。那么我们这次，今年安排了三处，其实我们是五处，还有两处到这个月底就可以开通了，体育场路，武林广场东西跑道我们到明年可以结束，还有一个闸弄口我们已经在做招投标了，马上就开始实施。明年我们还要安排十处人行地道，但是这个确实有一定的难处，当然老百姓的心情我们也很理解，特别是今年我们交通法实施了以后，把交通的条律改成法律以后，对人行的过街设施到底全不全？这跟我们管理上也确实有很大的作用，我们也想把我们杭州的一些过街设施都健全起来，但是确实涉及到里面有个财力，还有条件。像我们武林广场这个地方，我们原来的西跑道，一侧是往西面还有一个通道，但是边上就是房子，如果拆迁房子，我们就拆到慢车道上面，就把交通给堵上了。其他我们有很多项，可能都要涉及到拆迁房子，但是拆迁也是比较困难的，所以有些还是请市民们谅解，明年我们要准备新事项，像今天我们正在准备看现场，包括我们大家都很关心的莫干山路和大关路、吴山超市、南山路和西湖大道这些交通路，解放路的马市街，我们现在正在做方案。
主持人：
刚才这位市民还提到可以借鉴其他城市的一些好的建议。其实他说到的这个问题就是；市民要想一步到位，自觉遵守还是有困难的，先管一段时间。一段时间后说不定形成习惯了就会好一点。
楼正权：
刚才市民说的两个问题非常的好。今年以来我们对行人，尤其是行人和非机动车的守法情况，我们搞了三次联动，我们的社区干部、志愿者、武警战士搞了三次联动。通过这个联动，效果确实是比较好的，路口的通行能力增加了，所以今年，市委市政府对缓解两难问题相当重视，专门给我们市交警支队增加交通协管人员编制，现在我们正在招聘当中，相信我们招聘好以后，路口的行人、非机动车的遵章守法率将会提高，我们路口的通行能力也将会提高。
主持人：
看来市民和我们政府想到一起了，其他下面的朋友还有什么问题呢？
观众：
现在呢，高峰时期，高架上特别的堵车，我想问是什么原因造成的，有没有什么解决的措施？
楼正权：
这个高架确实是个大问题，尤其是高峰时，高架是我们南北向的快速干道，所以车量上去，应该说比其它的主干道都要多。我们是97年造的高架，当时车辆的发展速度还没有这么快，当时设计的每小时的通行量是1200到1400，而实际现在的保有量将近有2300，所以高架的管理，作为我们交通管理部门也多次反复的研究，我们也采取了一些措施。今年4月6号，我们高架禁止大客车、货车通行，让一些通行速度快的车通过高架。让一些通行速度慢的到地面上去通行。采取这种措施以后，事故能够减少将近1/10。高架的流量比较大，下一步我们也在考虑当中，一个是我们要优化高架跟地面的交通组织，包括整个交通总量的均衡问题，刚才主持人讲的多乘员优先的道理，就是韩国的多乘员优先的政策，所以我们高架也在探讨这个，能不能一个人驾驶的汽车不能通高架，或者坐两个三个以上的上高架，这些高架的一些管理措施我们也在研究之中；第二主要是科技投入，我们对高架的电子诱导，包括标志标牌，以及整个高架的监控系统，这个我们进一步完善，一旦发生事故我们能及时知道，及时赶到现场，及时给它处理；第三个我们建立高架的快速反映机制，高架比较脆弱，一旦发生事故，整个高架就要堵起来，所以在各个路口，在高峰期间，都有我们的民警，都有我们的拖车在边上准备着，一旦遇到这种情况我们能够及时的处理，保证南北高架能够畅通。
主持人：
其他朋友还有什么问题？
观众：
我是一名驾驶员，现在我们机动车发展这么快，政府和有关管理部门会不会对私家车上牌，作出一定的决策呢？
楼正权：
这个问题也是市民朋友比较关心的问题，前段时间报纸上媒体上已经谈到这个问题了。因为从目前情况来看，就是我们汽车行业发展的速度比较的快；第二个就是我们的市民在这方面还有这个需求；第三个如果城市禁止，我们的市民可能到其他城市去买车，买了车以后还要到杭州市来开。所以从目前的情况来看，不可能限制上牌，我们主要交通管理部门，主要通过道路交通的管理来提高通行。
主持人：
刚才很多市民都提了问题，大家对缓解交通难的问题有没有好的建议，也可以给我们政府部门出谋划策。
观众：
最近在人行道上走，看到有几个地方的人行道上绿灯开了以后，有“嘟嘟”的这个声音，这个声音我觉得很好。但是杭州没有普遍，我去过新西兰，新西兰穿马路的时候，他的这个声音是很明显的，外国人一听到这个声音，就知道肯定是绿灯，声音没有就是红灯。杭州已经开始了，但是还没有普遍，普遍以后可能对我们穿马路也比较的放心；第二个绿灯亮了穿马路，但是穿马路还有的车子在转弯，绿灯亮了，我们应该闭着眼睛走好了，还有车子转弯，我想问交警这个情况怎么解决？在外国是没有的，他说这个问题我们正在研究中，还没有解决，不知道现在解决好了吗？
主持人：
其实你刚才说的第一个问题在香港也是同样的，他人行道上停的是一种声音，而过的时候是另一种声音，这其实可能会对残疾人或者盲人有好处，当然对提醒行人也会带来一定的好处，这方面介绍一下。
严处长：
这个我们现在新建的道路基本上是按照城市的“无障碍设施”的标准在做，可能有些老的路还没有上去，今年我们颁布的《无障碍设施办法》，专门在做专项整治，也拨了很多的金费到各个区，逐步逐步的建设，相信今后会把那些设红绿灯的交叉路口，把给盲人、残疾人的那些设施会做好的。关于第二个问题，我们因为这个事情经常跟交警经常商量研究，我们跟国外是有区别的。我们现在有三个系统在路上面通行，一个是非机动车系统；另一个是人行系统；还有一个是机动车系统。那么先前我们也尝试着把非机动车系统和人行系统在局部路段上混在一起，在交叉路口解决，也取到了一定的效果，但是由于我们原来的道路做的两边建设也都起来了，在这个路段上面做，可能给行人会带来很多的问题，我们接到12345市民的来电反映也很多，所以我们这方面一直比较的慎重。那么在交叉口，这个红绿灯，机动车和非机动车系统在一个灯次上面过，确实是有互相冲突的地方，如果把灯次分开，可能等一个绿灯的时间要很多，就是通过路口的周期要延长了。
楼正权：
所以我们市委市政府也很重视，通过这个立体交通来解决这个问题。
严处长：
你刚才说的没有错，这是一个大课题，现在也确实没有研究出好的解决办法。国内这么多专业都在研究，也没有研究出一个很好的方案。
楼正权：
我们要依法严管，在这方面我们的力度不断的在加强，尤其是我们一线的民警，作到了见者必纠。
主持人：
安校长有什么好的建议提供给我们呢？
安教授：
实际上我们整个道路交通除了专家的意见以外，还更多的是听听老百姓的意见还是很重要的。今天这种形式我觉得非常的好，专家有很多专业的眼光，但是老百姓更多的是一种实用便利，两种意见结合起来就是一种科学和民主的结合。还有就是我觉得还要我们市民朋友从自己做起，这个真的非常的重要。，我讲两句话，一句是；如果政府这边有什么问题，你或者温言软语的，或者是义正词严的，都跟他们提出来，坚决的提。另一方面，严处长他们搞的规划，搞的整个交通安全的一些规则，我们坚决的照办。只有这样的话，才能把我们公民维权和同时承担的义务统一起来。
主持人：
这个是特别重要，也是我们今天特别想要提出的话题。作为政府部门，肯定会在规划上多动脑筋，多想办法；作为我们市民要从自身做起来遵守交通规则。还有许多人都提出来，现在交通那么难，是不是我们在规划上可以做一些地铁、铁轨，包括一些乘吧上的大发展，是不是也能够缓解一部分的交通难呢？
严处长：
地铁我们已经做了一部分的工作。地铁的一部分工作我们都已经完成了，接下来是申报的项目，由于国家投资的宏观调控，国务院还没有进行投案，现在我们杭州市是八个上报城市之一，应该说地铁的申报工作还是比较的乐观的。国务院开始讨论，我们应该是能够做到的。地铁也做了试验段，这个试验段，目前也完成的50%的工程了。至于我们的快速公交，我们已经试了三条线，他们可能比我更有发言权。
主持人：
好了今天我们在场的嘉宾和我们在座的广大市民共同来探讨这个行路难的问题，那么大家也都各抒己见。这也确实是我们的管理部门下了很大的功夫，在这里我们也要表示感谢。同时我们对交通状况以及今后的交通状况也应该充满着信心。我相信大家只要自己遵守交通规则，并且号召身边的朋友一起遵守的话，我们一定能把交通问题解决。至少能够缓解交通难的问题，可以说交通这个话题是永久的话题，而且今后也将不断的去探讨，不断的去解决，今天的节目非常感谢大家的光临，再见。