第10、11讲
“健康心理，健康人生”
时 间：2004年9月29日上午9:30—10:45
地 点：杭州社区大学三楼
嘉 宾：杭州市第七人民医院 赵国秋
主持人：杨莅
讨论主题
心理健康与生活质量之间的相关，竞争压力与心身健康之间的关系，人际关系的处理技巧以及儿童的家庭教育。
主题线索
围绕心理健康对人发展的重要性，心理健康与生活质量、不良心态与心身疾病、如何改善人际关系以及儿童的家庭教育等主题展开讨论。
采用形式
采取嘉宾、主持人对话，观众提问的形式进行，其间穿插若干具有代表性案例分析，并与内容相符的反映市民生活、工作等场景，也可穿插服务机构的场景等。
串词：
第一课
主持人：
我的同事跟领导今天他身体不太舒服，想请假去看医生，OK，这很正常，但是如果他说他今天心情很糟糕想去和心理医生聊聊，很多人便会对他侧目相向。确实在生活当中我们许多人特别注意身体的保养，而往往会忽视了对自己心理的呵护和关照，其实有人说，做事的成功在于做人的成功，而做人的成功在于要有一个健全的心理。这必须要引起我们大家的重视，所以今天市民学校的课程也要聊一聊关于这方面的话题。今天我们请来了一位嘉宾，他是浙江省心理卫生协会的理事长也是我们浙江大学医学院硕士生导师同时是杭州市第七人民医院的院长赵国秋教授，有请。他今天将从专家的角度来和我们一起探讨一下关于心理健康的问题，今天我们现场也来了很多的观众，赵院长，首先我们想要说一说关于幸福的话题，因为人们都有在追求一种幸福的生活，但是这幸福不幸福，说到底就是一个心理感受问题。很多人认为，有了钱就会幸福。可是很多富有的人他们并不感到生活很快乐甚至也没有办法谈到这个幸福感，那么您觉得幸福它到底是什么东西？
赵：
我个人认为幸福是一种主观上感觉，这种感觉直接取决于我们每个人的人生目标是否实现，我们说我们每个人每天都在重复着一种公式就是因为有需要而产生动机，因为有动机需要去实施，通过自己的行为去实施，通过实施以后需要不得满足动机也就停止，然后他有新的需要去产生新的动机通过新的行为达到动机的满足，需要也就获得满足，所以一个人无论是重如泰山还是轻如鸿毛，有一点是不会变的，就是你的幸福是来自目标的达到和需要满足，如果你满足了一定会有一种积极向上的情绪体验，这就是我们一般所说的幸福感。所以说我有很多的钱，我今年赚了很多的钱，我就很幸福，这在实际生活中未必。有人说我们3个人现在还住着40平方米50平方米的房子你就说因为我房子很小我就不幸福，恐怕不那么简单。
主持人：
我觉得包括理论和实际这样的一种结合说法比较通俗易懂，你说的太好了。的确有一些看似贫穷的家庭，他们家庭成员之间相处的非常和谐其乐融融，而且同舟共济的去完成自己的家庭目标。他们在精神上确实是蛮富足的。而且我觉得这个幸福的感觉听赵院长这么一说还真是最重要的是自己去体会、去把握，金钱真的是堆积不出幸福。那么到些方面的内容是和幸福有关呢？是不是也给我们指点一下迷津？
赵：
我是这么来看的， 我们是不是想要赚很多的钱？有些人会说，是，我想去赚钱，我想赚很多的钱。然而我们赚很多的钱目的是为了什么？然后说赚钱的目的是为了要改善我们生活的条件，要提高我们生活的质量，也就是想为了我们生活更富裕，那么生活更富裕了是否就等于说钱多了富裕了我就更幸福了呢？很多的社会心理学研究好像并不能够得出这样的结论。譬如说最近有一份媒体在公布的一个数字说有一个国外的机构跟我们国内的一人比较权威的机构对包括杭州、成都、上海、武汉加起来六大城市进行了一个幸福感的调查，然后我仔细的看了一下这个材料，它里面报道了人均收入最高的是上海市，但上海市市民幸福感的排列是倒数第二位，人均收入最低的城市是成都，但成都市幸福感指数是仅次于杭州市，杭州市人均收入是居中，但是它的研究结论告诉我们说它的幸福感是最高的，我还看到一个资料说在美国它最近15左右年人均收入是成倍数的向上翻，按理说如果说钱越多生活的越富裕它的幸福感是更高的话，那么美国人的幸福感在最近的十几年时间里面随着人均收入的提高它应该翻番，实际情况不是这样，美国人整个幸福感上升总的幅度并不大。然后我们国内也有这方面的研究，我们可以看到年均收入是一万和人均收入是三万的人去比较，人均收入是三万的人比一万的人要幸福，这也是事实，但是进一步的研究我们可以看到年均收入是十万的和年均收入是八万的人去比较，它们之间的幸福感也并没有什么特别的差异，这里实际可以得出这么一个结论说：钱在保证基本的生活条件的过程中间，它是必要的，但是并不等于说钱越多它的幸福感越高。
主持人：
其实说到底幸福感它包含的内容是方方面面，就从刚才赵院长举的这个六大城市幸福感调查来看，我们杭州人收入在这六大城市肯定不是最高的，但是杭州人都有觉得自己很幸福，我想这肯定跟我们城市的氛围环境是有关，生活在这么美好的山水当中，人们肯定会觉得特别的心旷神怡，同时我觉得杭州人心态也比较好比较平和，比较知足常乐，所以有些人会很误解的认为幸福是和金钱挂钩的，赚的钱多就越幸福，所以他们就会拼命的去工作拼命的去赚钱，而忽视了自己内心的需求。那么我想问问赵院长：到底人们应该怎么去追求和看待财富的问题？
赵：
有一句话我不知你是否听说过：有人说官大官小没完没了，钱多钱少总是烦恼。所以很多国外心理学家研究得出同样的结论说一个人生活的满意度它相关度最高的一个中间变量应该是主观幸福度。而主主观幸福度它和我们钱之间的关系并不是是成正比的关系。
主持人：
有些人就象我们平常所说的心气特别高，他可能就会把自己的目标也定的很高，那么要达到幸福度就很难，有些人心态比较平和他觉得我只要每天挣钱就可以了，他会觉得我每天都充满了阳光。
赵：
所以从这个角度看其实可以得出一个结论：心理如果是健康的他的主观幸福度容易被提高，简单的逻辑推理他的生活质量相对提高，如果说心理不健康他的情绪稳定度比较差，然后对外界的抱怨比较多，那么他口袋里有再多的钱他的主观幸福度不会高，同样的道理他的生活满意度也就会下降，他的生活质量也就不会高。
主持人：
我想已经说了这么多了，咱们接下来来看一组在生活当中我们熟悉得不能再熟悉的画面，去看一看到底幸福在哪里？
VTR:插入城市人民生活中的几个情景，如在西湖边散步，在自家门口聊天、下棋、钓鱼等
主持人：
财富并不能代表绝对的幸福，幸福确实是藏在我们的普通的生活中，也是掌握在我们每个人的手心里。那么赵院长您从刚才的电视画面上来看，每个人对幸福的理解也不一样，他觉得追求幸福的感受也是不一样的，您觉得怎样帮助一个人去做一个幸福的人呢？
赵：
我觉得在现在的这个条件下，我们可以做的一个非常重要工作应该是普及心理学的这些知识，来增进人们对心理学的了解，特别是对心理健康的了解，我们不可能说你钱不够我给你加钱，但是你心理知识不够我可以给你通过一种科普的手段让你来提高对心理健康知识的了解，从而增进你的主观幸福度、而提高你的生活质量，我觉得这块大家完全都可以去做。
主持人：
那么其它还有什么好的建议，除了您刚才说的一些的心理辅导，如果说我没有进行心理辅导，我作为自身来说我在日常生活当中还应当汪意哪些问题？
赵：
我想心理的宁静和情绪的稳定这两块是非常重要，我个人是这样认为的，如果说你要让自己的生活质量不断的获得提高，你就必须去关注主观幸福度的问题，主观幸福度的这个问题，如果说引起了你的重视，你的情绪能够获得一种稳定，你的内心能获得一种宁静，那么你的生活质量会在幸福的体验中间逐步得到提高。
主持人：
确实说到底用一个很通俗的四个字就可以来概括那就是顺其自然。什么是心理健康？
赵：
关于心理健康的它的标准问题我们说每个国家都有每个国家自身制定的一些标准，根据世界卫生组织给出的一个心理健康标准加上我们国内的一些心理学家他现在提出的一些标准，我觉得在以下的这几个方面我们努力的去实现它是必须的。1、我们要感受到在心理上的安全。这很重要。如果说我今天到单位里面去上班看到我们的领导他对我很客气，那我今天的心情就很好。如果明天我去上班又碰到我们单位领导，我叫他对我爱理不理，或者态度非常冷淡，然后我今天一天就非常的焦虑，或者说非常紧张，工作起来效率也就低，然后晚上回去冲着小孩子发脾气，跟太太过不去。其实我觉得像这样的一种心理现象它表达的是一种心理安全度不够。因为他把自己的上司对自己的一种态度理解成是他和上司的之间某一种关系，我觉得这不对，因为很多情况譬如说他今天早上出门以前和太太闹了几句口角，也许他没有吵赢，他上班以后看到自己的下级，他不一定跟你和颜悦色，他的态度原本应该是对他太太的，因为上班来不及他就迁怒于他的下级，这跟对下级的评价本身并不发生关系，但如果说我们自己不理解这点，把上级的态度理解成为好像对我有什么看法，如果是这样的话，他的情绪马上就会发生波动，发生这类的问题我们就把它称之为心理的安全度是不够的，这是一个问题。当然我们知道一个人如果说整天看上司的脸色做事情的话，那这个人很快会衰老，紧张跟我们的衰老之间的关系是很明确的。第二我们要充分的去了解自己，对自己能力要作一些评估，这一点也是非常重要的，有人说自己对自己肯定是很了解，其实很多的心理学的研究告诉我们说实际情况未必是这样，不见得每个人对自己都非常了解，譬如说你对自己人格的结构、你对自己的智力水平、你对自己在人际关系方面处理能力的评估，不一定完全能够透彻的了解。第三，跟外界的环境要保持一个比较好的比较密切的接触。我们说人的需要是多层面的，在跟外界接触的过程中间，我们一方面可以去丰富我们的精神生活，另一方面可以及时的去调整自己的行为。如果说我们跟外界接触过程的中间，不能够根据需要合理的调整自己的行为的话，我们跟外界接触的适应度就会下降，那么也会影响到人们对你的一种评估，我觉得这也是非常重要的。第四我们要来保持我们个性的完整和和谐，这也是非常重要的，我们说个性它包括很多的内容，譬如说性格、气质、能力、兴趣等等那么这些方面它互相之间能不能和谐统一在你身上，这也是很重要的，我们有的人个性相对比较偏，这可能就会有问题，你在很多方面都比较协调，如果说在一个方面偏，臂如说你比较偏执，譬如说你比较好怀疑别人，对别人的信任度非常有限，如果这样的话，你的个性的和谐度不够，也会影响别人对你正确评估。再一个我觉得要保持好人际关系，现在社会人际关系对一个人的重要性已经越来越显现出来，更何况随着个人私有财产的增加，人际关系复杂性也在增加，加上社会的竞争、社会节奏的加快，处理人际关系的难度也在逐渐增加。那么我觉得在这种情况下，一个人他心理健不健康有一个很重要的要求或者说一个评估方面是体现在他的人际关系是否完整是否协调，如果说一个人在社会上生活，其它都很好，但是人际关系不好，他非常不喜欢和别人在一起，或者别人都要远离要躲着他，如果是这样的话，这个人也很难说他是一个心理健康的人。
主持人：
相信我们在座的朋友心中也会有许多疑惑要和我们专家来交流，那么现在这个时间就留给大家，有什么问题可以现场来请教我们专家。
观众席提问：
我想问一个问题，在现实生活当中，怎样能做到心理健康”？
赵：
一个人怎样才能做到心理健康呢。有一个非常重要的理念就是应该把自己和谐的溶入到这个社会的整个群体中间，在这个整个群体中间，他能够去施展自己的才华，能够去发挥自己的个性特征从中去获得自己所需要的这些利益同时又不至于去损害别人，要获得自己的满足又不损害别人，然后自己内心的一些不良感受在群体中间获得某一种消减，同时又不会增加别人的痛苦，现在社会的现代人要讲究生活质量，刚才我们讨论到，要做到幸幸福福开开心心过日子，必须把自己融入到这个社会的群体中间，能和谐的跟周围相处，既能够施展自己的才能又不会去伤害别人同时又能在体现整个群体价值同时体现自己个人的价值。
主持人：
也就是你要去适应这个社会而不是让这个社会来适应你。
赵：
对，这是个非常重要的理念，正如你刚才说的，一个人如果要幸福的话，他必须改变自己去适应这个社会，而决不可能让社会改变了来适应你，我们现在有很多的人怨天忧人，整天抱怨谁谁不好，社会某个阴暗面社会某个制度对我不利，然后他总觉得我自己是最好的，人家都是不好的，如果说是这样的话恐怕这个人的痛苦一定会伴随着你度过你的一生。
主持人：
刚才赵院长讲到了人的几种处世态度，首先最高上品是利他；第二种是不损人利己；第三种是损人利己。还有一种是损人不利己。这个我是觉得千万不能做这样的人。由此我想到我们现在生活条件都好了，有些都开车了，经常一早起来会发现我的轮胎被捅破了、我的车身上被划到了，这可能就是干这种事的人他有一种仇复心理，他也是在怨天忧人：他怎么会有车我怎么没车，他就给你背后捅一刀。
赵：
这样的人他的个性肯定会存在问题，其实他拿着刀子去捅你的汽车轮胎的时候，他本人内心除了性格上面极度扭曲可以通过发泄来获得满足外，一般人做这样的事他本身心理也是很不幸福的，这一点是可以肯定的。我举个很简单的例子，有个电视剧叫纪晓岚，他的对手叫和坤，这两人你去看，和坤他是大清国的第一大贪官，他的智商也是很高，他也有很多人护着他，他会到护着他的人那里获得利益，但是我们从电视上可以看到，最不开心的最紧张的应该是这个和坤，而不会是纪晓岚，你看纪晓岚他是一个清官，他嘻笑怒骂把和坤的这些劣迹经常的会披露到皇上面前去，经常会披露到大庭广众之下。我们说纪晓岚的内心是很踏实的，纪晓岚的主观幸福度应该是很高的，而生活质量很低的决不是买点家具都感到心疼的纪晓岚而一定是家里有万贯家产的和坤，我觉得他的主观幸福度很低，他的生活质量根本就不好，他整天在那里提心吊胆整天在那里紧张焦虑，诚惶诚恐。我觉得他的生活质量非常的不行，当然我们讲心理健康，这里有一个概念也要同时被提出来，我们现在社会上也有一些说法，心理健康嘛，那就是要顺乎自然那就要平衡，那就要适应，平衡了就健康了，适应了就健康了，我觉得从积极的角度特别是从心理健康的角度，我觉得也未必是这个样子，你譬如说，怎么去理解平衡，我们有些人理解就是说平衡就是没有心理冲突
，没有心理冲突的意思就是你不要有要求，甚至不要有追求，顺乎自然，是怎么样就怎么样我对什么都无所求，我就吃饭、我就睡觉我就不跟你们生气。我觉得这样的心理平衡未必是心理健康的体现。第二种就是适应，我们有的人他的那种适应其实就像和坤那样是上下讨好，左右逢源，然后戴着一个假面具，试图要去适应所有的人，希望获得所有人的好感，我觉得像这样子的适应也未必是心理健康的表达，适应应当是本适的，应该是在满足自身需要又不违反社会一般道德准则在群体中间去体现自我存在的一种价值。像这样的适应它才是一种和谐。如果你戴上一个假面具看上去他好像和别人都很适应，其实他的内心恐怕也就充满着种种利益的欲望，像这样的适应我觉得也不是心理健康的表达。
主持人：
其实这个话题说到底我们每个人可能心理上总是或多或少都有一些问题，现在这个心理医生也是被越来越多的提到了，但是臂如说最近比较烦躁、焦虑真是要找心理医生聊的时候又总是担心边上人的目光，说你去看心理医生是不是真是精神上有问题，那么赵院长，你觉得怎么来纠正大家这种不太正确的观念？
赵：
我觉得现在已经发展到二十一世纪了，如果说我们对看心理医生还继续会存在某一种不正确的看法的话，我觉得相对来说他有一点落伍。我工作的关系去过很多发达的工业国家，经常可以听到他们非常普遍的口头禅他们会说一个成功的人氏，他的左手一定是拉着自己的私人律师，右手拉着自己的心理医生。如何缓解自己的心理压力？
赵：
一个人的心理压力来自于生活节奏的不断加快，人际关系不断走向复杂，以及竞争压力不断加大，特别是像杭州这样子的现代化的城市，它的经济也比较发达，人们推进的也比较快，跟欠发达的地区相比较，我想杭州人的心理压力恐怕会更大些，这也是事实，那么在越来越多的心理压力状态下面，我们应该怎么办？我觉得这是一个非常大的话题，首先我觉得要去认识压力和心理之间的关系，应该要充分的给予重视，有压力是好事情，我们不能说一个人没有压力，就相当于我刚才提到的那个概念说只要平衡就可以了，很多的心理学的研究告诉我们说，一个人的压力应该要维持在一个中等强度的这么一个水平，如果说他没有压力，他就没有紧张，他的动机水平不够，要去推动他去实施这种行为可能就会受影响，但是超强度的这些压力也会给当事人带来很多的问题，臂如说心理方面的问题或者生理方面的问题，所以要冷静对待这些精神上的压力的话，除了在认知层面上给予注意外同时要积极评估自身的心理是否现在处于一个健康状态。如果说通过一个自我评估，自我评估的一个最简单的办法就是以前的我和现在的我我比较一下，我现在的情绪是否和以前一样的宁静，我现在的性格是否和以前一样的稳定，我现在的一种内心感受是否和以前那样来的和谐，如果说不，那么你有理由让专业的心理学大夫、心理咨询师来帮助你做一个评估，如果评估出来你的情绪确实有问题，你的个性有问题，或者说你的身心健康有问题，那我觉得你应该接受心理学的调整，这对你进一步发挥你的能力，去更好的适应社会，去获得更大的成功，我觉得是一个非常重要的一个程序。你应该走。
主持人：
而且好像还听说最近中共中央、国务院也颁发的关心理健康方面的有关文件和条款，这方面你是否也能和我们介绍一下？
赵：
“这是一个非常鼓舞人心的大事情，昨天我们才收到这个文件，是我们国务院批准了国家卫生部、教育部、民政部、公安部、司法部、财政部以及中国残联七部委联合下达的一个非党重要的文件，可以说是我们建国以来级别最高的一个政策性文件，是关于进一步加强精神卫生工作的一个指导意见，在这个指导的意见里面很明确的提出来了，作为我们的政府我们的社会应该怎么样来做，它特别提到了政府在整个精神卫生工作实施的过程中所要扮演的那个主导角色，同时还提出在今后一定要在加强心理卫生知识的宣传的方面要加大力度，每年的十月十日是世界精神卫生日，各地都必须要进行更广泛的宣传，同时这个文件里面还规定有五类人它是属于今后我们国家政府心理上要重点照顾的人，第一类是青少年；第二类是老年；第三类是妇女；第四类是受灾以后的这些人群；譬如说台风、泥石流、或者说像车祸或者说突发公共卫生事件、天灾人祸过程中受灾受难的人或者他们的家属，第五类是职业人群跟监管和被监管的这些人，包括被关押的这些犯人、看管这些犯人的警察，包括特殊的群体，像警察、像教师等等，我觉得中共中央它能同意这样的文件向全国来转发，必将在我们国内引起一个非常大的重视精神卫生，做好精神卫生工作的一个新的高潮。
主持人：
中医有一名话叫上医治未病。也就是说高明的医生往往是在病人病情还没有发作的时候就已经把他治好了，等到病情真的发作时就为事过晚了，也就是说我们心理健康方面也需要有一个预防，也就是当你还没有完全心理有问题的时候能够有心理医生帮你进行疏导能够让你和谐的一种发展，我想我们现场的观众可能也是有备而来的，可能也会自己准备一些问题，一些觉得发生在自己身上的现象，需要和我们专家来交流来请教的，现在这个时间还是留给大家。
观众席提问：
我想问你一个问题， 刚才你说到一个心理压力这个问题，有一个就是发生在我身边的事情，我有一个同学，她这个人应该说是挺聪明的，平时读书也挺勤奋的，问她一些书面上的知识她应该说是都回答的挺好，但是每次到考试之前她就特别紧张，然后一般在考试前一个晚上她就睡不着觉，到考试的时候她就会脑子一片空白，这样的话考试成绩就会很差，成绩差就会很焦虑，焦虑的话再考试又很差，这样循环来循环去，现在心里对这个问题非常担忧，前几天给我打电话问我该怎么办？那么我作为她一个朋友只能表面的安慰她一下，但是对一些很具体的东西我不知道该怎么说，所以今天想问你一下。谢谢！
主持人：
这个问题还真带有一点普遍性，现在孩子的学习压力也蛮大的，说起来素质教育，但必竟考重点高中考重点大学压力真的比我们在工作的人要大的多。
赵：
这种紧张的状态在学生中间应该还是非常普遍的，学习跟紧张之间它有一个中间的环节是我们认知的评估。我们说要考试跟产生紧张，最关键的不是考试本身而是我们心理上对考试的一种评估出了问题，如果说要让自己不紧张，在考试的时候不紧张，在复习的时候就要注意做好几个问题：第一个是要制定一个合理的目标，我们觉得这个非常重要，如果说你的目标定的过高，他就很可能会产生焦虑，更何况目标定的高与不高跟我复习的努力不努力之间它并不成直接的正相关，而目标定的太高你对自身的压力过大，反过来会影响你的复习过程，我觉得这是一个很重要的一个道理；第二个复习期间要有一个合理的作息制度，要把自己的注意力放在复习和学习的效率上，而不放在它的形式上，这个也是非常重要的；第三个要有足够的睡眠时间来保证自己复习的效率跟考试的成功，我这里特别要强调一句，如果说我们的考生为了要想自己考出好的成绩，不惜牺牲自己的睡眠时间来换取复习时间，如果说是这样的话，其效果一定是相反。这方面我有很多具体的案例或者说到出了问题后让我来咨询这样血的教训，我觉得是非常重要的；再一个要有一定的身体的活动，臂如说象体育锻炼导入整个复习过程，这是一个让自己的大脑能够获得休息的一个最好的方法，如果说从早到晚除了睡觉吃饭以外其它时间都是在那里复习的话，这个复习的效率可能会受影响。所以这个中间要腾出一部分时间来体育锻炼，这也是非常重要的，最后我还要强调一点的是关于考前它的营养结构的合理性，可以这么说，像我们杭州市这样子的生活水平去应对复习和考试，足够了，严格的说是无须再增加更多的营养成份，很多的家长不太明白，他们会在复习考试的这个阶段时间里面片面的给小孩子增加额外的高蛋白、高脂肪甚至高糖，我觉得这是得不偿失的。我特别要强调，因为什么呢？这个时候我们大脑的细胞它特别需要有足够的氧气和足够的氧分，如果你进食了太多的蛋白质跟脂肪，更何况这些蛋白质跟脂肪是多余的，身体本身是不需要的，但是你要给它补充进去会导致一个什么问题？让我们的胃肠道要有足够的血液来保证胃肠道超负荷的运作，来消化这一批蛋白质跟脂肪，如果说你这样的话，你本来可以提供给大脑的脑细胞去利用的氧分跟氧气倒反而因为你进食了太多的蛋白质跟脂肪以后它反而跑到胃肠道去了，如果要增加那就增加一点绿色的素菜，增加一点水果充其量多吃一点鱼类，我觉得就足够了，不需要额外再加什么东西。
主持人：
刚才你针对的是学生，现在对一些成年人来说，象这种情况该怎么来疏导一下？
赵：
我觉得对成年人的这些紧张、焦虑我举一个焦虑的动物学的实验就非常能说明问题，心理学它做这样一个实验：把两只猫关在两个笼子里，猫要吃鱼，然后再猫吃鱼的这个中间有一个铁板，在这个铁板上通上电，上面的那个猫我们把它称为A猫，24小时通电，下面那个猫我们把它称之为B猫，它是不定时的通电，不知道什么时候通电，然后一个月下来后，实验人员发现：其中有一只猫它拒食，你把鱼放到它眼前，不经过电击它也不要吃，结果研究人员一解剖发现它是一个很典型的压力型溃疡，胃溃疡。我想在座的各位很容易得出一个结论，不会的是A猫而是B猫，但是反过来我们要去思考一个问题，如果说猫引起它压力性溃疡主要原因是因为电击的话，那显然是电击了，如果说是电击的话，那电击次数跟电击量的叠加一定是A猫大于B猫，我想这点没有问题，那如果说是这样的话，那么电击对猫是一个困难，困难最大的应该是A猫而不是B猫，由此可以得出一个结论，因为溃疡不发生在A猫，A猫一个月下来体重增加，因为它适应了，它一个星期下来它什么想法都没有，要去吃鱼就要电击一下，吃完鱼以后回来睡觉要电击一下，那它就没想法，一个礼拜下来它一点问题都没有，这叫仅管带有消极的成份在里面，但它也是一种适应。这个例子对我们很多正常的成人来说也是很现实的，臂如说一百个人不是每一个人都会说我都非常喜欢自己的职业，我这份工作我很喜欢吗？一百个人里面我相信有很大的比例他会说我不喜欢，我在学校里面学的不是这个专业，我做的工作我觉得我现在很苦恼，我不想做，那你不想做是否等于可以不做，因为你要养家糊口，你必须要去做，这种做本身它的适应带有消极的成份，当然我们说人不是猫，人在消极的适应过程中间慢慢又可以去发现新的存在的价值，然后它可以由消极转化为积极，由被动转化为主动，这个过程它本身也是一个转化的过程。然后B猫的问题很大，它想要吃鱼，然后它就在担心会不会被电击，然后它就在笼子里打转，最后它实在饿得不行，它就鼓起勇气，我就让它电击我也要吃鱼，结果没有电击，那当然它就很侥幸的过了，然后它一边吃鱼一边在想回去要不要被电击，然后它想我来的时候没有被电击那回去也没有被电击，结果回去电击一下。所以这个猫它去的时候要担忧吃的时候也要担忧，它整天处在这个焦虑之中，所以我们说B猫肯定会有问题，从这个动物的实验不难得出两个结论，就是心理学的两个原则：第一焦虑并不是跟困难的大小成正比的，这个我想很容易得出这个结论，第二个结论得出来就是焦虑是和有没有找到克服困难方法本身成一个相关，同时还得出一个让我们可以操作就是你刚才提的问题，怎么样让我们正常的成人的焦虑情绪也能够获得控制，如果说回答这个问题的话，那么我想通过这个猫的实验可以给我们大家提个建议，存在困难不要紧，要紧的是要积极的去寻找解决困难的方法，只要我们找到克服这个困难的方法，那么我们焦虑的情绪就会直线下降，如果说我们找不到这个克服困难的方法，那么那怕这个困难度并不大，我的焦虑水平也会比较高，如果说我找的到这个克服困难的方法，焦虑这个困难比较大，但是我的焦虑水平也不会很高，包括我们做政治思想工作也好，帮助人也好是同一个道理，如果说我们要让我们这个被帮助的对象能够成熟，能够成长，那么你最好的方法是帮助他来分析克服困难的方法而不是直接去帮助他克服困难本身。如果说他有困难你说不要紧你放心我给你办，然后你就把他的困难解决掉了，下次碰到困难他还找你，下次碰到其它的问题他仍然找你，他自己不会举一反三，他不成长也不成熟，这也是很重要的，包括在小孩子的教育也是一个道理，我们应该要把所有能够分析的出来的克服困难相关的办法一、二、三都帮助来访者罗列出来，把每一个方法的优点跟缺点都做一个比较，然后总和成为一个好的方法，然后把这个方法怎么来实施分成第一部第二部第三部这样，我的任务是根据这个已经确定的方法一步一步的去实施，那么注意力就在实施的过程中间，而不是对困难本身的一个担忧，这样的话我们的焦虑情绪就会明显的下降。
主持人：
其实要根据每个人不同的情况，如果真要出现这样的问题的话要及时找心理医生帮你疏导，然后根据你的情况给你制定一个符合你的方法来帮助你。好，那么现场的朋友还有什么问题？
观众提问：
我退休了，按理说退休以后拿到退休工资几千块钱也可以不做事情，但我现在感到失眠，为什么呢？因为我原来在单位工作是做党务工作的，也很忙，生活也很充实，回家以后还要做家务培养孩子读书，现在先生事业还比较走火，孩子也出国留学了，我倒没事干了，本来忙的时候就想早点退休，熬到退休的那一天的时候想一想自由自在过过退休生活，好好的玩一玩，现在感觉到真退下来家里面很孤单也很冷清。看看孩子也不在，先生也不在，他忙他的事情也不好意思拖后腿，作为家属也不能跟他一起出去开会。我就在想，以前倒还觉得很充实，现在又不缺钱花又不要叫你做事，但我不感到很自在，很自信，脑子里面想的很多，白天想昏昏沉沉的不知道想什么做什么，晚上倒来劲了躺在床上睡不着翻来覆去的，望着天花板黑不溜秋的，听着钟箱敲来敲去的响都能知道几点几点，熬到天亮一看天方要是发点白的时候一想这一宿又白睡了。所以现在听过你讲的课以后我就觉得我真的是心理有毛病了，怎么去看待这个心理问题，是不是真的心理不健康？那我在想人生路熬到现在退休还有几十年过了，如何过好自己退休后的生活，请赵院长给我指点一下，谢谢！
赵：
这是一个带有普遍性的问题，我觉得作为离休、退休这是一个比较特殊的人群，也是国务院昨天下达的这个文件里面所提出来要重点照顾的一个人群，所谓的叫老年的心理健康的问题，我在我们杭州市的拱墅区作过一个这方面的研究，发现已经退休的老年人中间心理卫生问题发生的比例确实还是偏高，差不多百分之十二点几，有这样子一个比例。那么刚才这个老同志她所反映的问题，突出的反映在两个方面：一个是她适应的问题；第二个是睡眠的问题，那么我想以后我们相关的部门、包括社会对将要退休的人应该要提供心理学知识的支持，让他有心理准备的退下来，恐怕情况会好的多。然后刚才她谈到睡眠这个问题，我觉得是这样，退休了以后他刚刚过了更年期，有的甚至是差不多在更年期这个水平上退下来，然后因为有一个不适应吧，然后他晚上就像刚才这位同志一样，说白天昏昏沉沉，晚上还来劲，那么我觉得失眠它是这样的，有几个很要紧的概念我们要去掌握的，第一个是失眠它又分为不同的形式，晚上睡下去四十分钟时间里面睡不着，这是入睡困难是失眠，早是比如说像四、五十岁的成年人，如果说是五点钟、四点钟以前自己会醒来，这叫早醒，也是失眠的一种表达方式。然后晚上在睡眠的过程中间睡眠不深，睡眠很肤浅这也是失眠的一种形式，如果说有这种失眠，我们就要引起重视，失眠的严重程度其实本人是可以去做评估的，如果说因为晚上这种失眠导致我第二天的工作有影响，那么这个失眠是需要有心理学的大夫来给你调整，如果说晚上仅管失眠但是对白天的工作并没有什么特别的影响，我觉得我们也不要太去在意这个失眠，因为有一部份人的失眠是由于晚上睡下去入睡时间长，入睡以后他的睡眠质量还是好的但是入睡时间长了以后第二天起来他会觉得睡眠的感觉不够，但是他第二天的工作并不受影响，如果是这种现象的话，我觉得我们也不要太在意。这里特别要强调的一点是我们自身对失眠的态度，我们说失眠不可怕，怕的是怕失眠。这是一个非常重要的理念，我们有的人在吃晚饭的时候就在那里想，今天晚上睡得着睡不着，如果是这样的话你今天晚上你是一定睡不着，一定睡不好，所以我们说睡眠是爸爸、妈妈生我下来的时候就通过遗传基因给了我一种会睡眠的物质，这是一个物质的基础。是通过基因来表达的，然后你完全可以相信自己，你只有相信自己在这个时候来强调顺其自然倒反而容易引起入睡，如果说你很在乎我今天晚上我睡得着睡不着，然后反复的看手表，反复的去计算我今天晚上睡了几个小时这个时间，如果是这样的话，失眠恐怕会跟着你走。所以我们说能不能让我们睡眠处于一种让自己满意的状态，一个很重要的问题是你自身对睡眠的这个问题的态度，尤其是对失眠的态度，所以反复的强调怕的是怕失眠，只要你顺其自然，我相信每个人都会睡眠。这是一种本能。
主持人：
可以暗示一下，我今天一定睡的着，不要去担心我今天会不会睡得着。”赵：“把自己从怕失眠的这个情绪里面独立出来，想睡嘛睡不想睡拉倒。一定要有这样顺乎自然的态度来对待自己的失眠我相信比任何安眠药都重要，这是非常重要的。
主持人：
好了，汉语的词汇真是非常精妙，快乐的日子大家总觉得过得很快，而难过的岁月往往挥之不去，我想正是这快乐和难过交织在一起的生活构成了我们生命的全部，让我们有勇气去面对它们，同时共同来关注心理健康和拥有健康心理，也请关注我们市民学校下一堂课的内容来继续我们心理健康之旅。
第十一讲 健康心理、健康人生
主持人：
欧洲有一句名言，话说的很直接，他说一切成就一切财富都源于健康的心理，在上一堂课里我们和赵国秋院长一起为大家来探讨了关于心理健康方面的种种问题，也解决了大家的一些困惑，确实在工作学习生活当中，我们会碰到很多的压力很多的问题，如何去解决如何去面对挫折，这个心理健康的过程是个长期的过程，就像人们要健身一样，需要不断的去健心。那么在这堂课里，我们还继续请浙江省心理卫生协会的理事长、浙江医学院的硕士生导师、杭州市第七人民医院院长赵国秋继续做我们的嘉宾来跟大家一起继续关注健康心理健康人生。有请赵老师。赵院长首先帮我们分析一下目前国内在心理学方面的现状，包括人们如何去进行心理咨询啊，打健康热线这方面的问题。
赵：
“咱们国内心理学这块力量总体上跟发达的工业国家比我们还是比较欠缺的，这有它的历史原因，臂如说象我们杭州应该说在这个心理学这块上发展应该比其它大中城市要好一些，但是仅管是这样，像我们这样杭州市人均拥有心理医生比例数我们只有像美国、加拿大的二十分之一，大概是这样，所以整个心理学上力量总体我们是偏薄弱一些，当然现在应该说非常好，国家劳动部把心理咨询师的培训基地就放在我们浙江省，通过近二年时杭州市已经开设了由专业的心理学的大夫为我们提供的热线电间的努力我们已经有几百位经过培训经过国家统一鉴定考试合格的心理咨询师已经陆陆续续要出来了，这样对增加我们整个杭州市浙江省心理学的力量无疑是一次非常大的推动，那么在我们话，24小时都开通，它的电话是0571—85029595。”
主持人：
“确实你像学业无成、事业受挫、经济拮据、家庭变故、人际事非等等都会给我们带来各种各样的烦恼，我们会觉得有时候生活非常苦闷，如果这些没有达到一定程度还好，如果有时候人太偏激的话，就会有一些不堪设想的后果都会发生，我这有一份资料说全世界每四十秒就有一个人自杀，在中国每二分钟就有一个人自杀身亡。我国每年光是自杀身亡的人数就达到28.7万,有二百万人是自杀未遂的,一百伍拾万人因为家庭或朋友自杀而出现长期而严重的心理创伤,这个数字听听真是比较触目惊心的,那么我想解决心理问题防患于未然,咱们要从小事开始做起,想请赵院长跟我们聊一聊怎么样简单易操作而且是马上就能做起来的方法？”
赵:
“好的,臂如说我们讲人际关系，刚才你提到的中国的自杀率在最近这几年里确实让人不容乐观，根据我们卫生部给出的数字自杀率是我们每年直接死于道路交通事故的总人数的倍数，其中有一个很重要的不容我们忽视的问题就是人际关系的障碍。很多的人都会在不同的场合询问我们说，怎么样才能搞好人际关系，很多的心理学研究他告诉我们说一个人的主观幸福度要提高，就必须要有比较好的心理社会支持体系。而这个心理社会的支持体系它指的是一个系统，直接简单的说每个人都必须要有三位知心朋友，至少要有三位知心朋友。知心朋友它必须包括世界观、价值观的认同，两个人之间可以讨论一些隐私的问题，我如果有心理的挫折、心理的压力、心理的打击，你能无条件的来陪伴我等等，就是必须要符合这样的条件才能成为知心朋友，每个人必须要有三位及其以上这样的知心朋友才能够说你已经有了一个比较好的心理社会支持体系，这是非常重要的。我给大家提几个建议是完全可以操作的，第一臂如说要学会微笑，当然这个微笑要发自内心，皮笑肉不笑不可以，这是非常重要的一点；第二点要学会去赞美别人，这也是非常重要的，人有一个快乐原则，没有人说我喜欢听批评，看忧郁的表情，不会，每个人都愿意去看灿烂的微笑，每个人都愿意去听赞美的语言，当然你这个赞美的语言也要非常的合适，出乎真情，也不能太夸张，否则人家会觉得不接受；第四点我觉得也非常重要的是要诚信，做任何事情一定要真心诚意的出于帮助别人服务他人有一种奉献精神出发，诚信作为人际交往的一个原则是被国内外心理学家所强调的；第四个是要自信，自信是建立在要喜欢自己的基础上，我经常要问有的同学包括有的来访者，你喜欢你自已吗？然后他说我真的不喜欢，他说我非常不喜欢自己身上很多的东西，我的学历、职称、长相。上次我碰到有一个人甚至于不喜欢自己的先生，什么不好等等，我就觉得有一名话很简单是一个逻辑推理，在这个世界上没有人会去喜欢一个连他自己都不喜欢自己的人，这是一个很简单的一个道理；第五个要提出来的是要赋有同情心。当别人有困难的时候你能够无私的去帮助他，他会这辈子都记住你的，所以我们说人际关系要做好，除了微笑除了赞美除了诚信的服务于他人以外，我觉得既要喜欢自己也要原谅他人。这是一个非常重要的原则。”
主持人：
“那么我们还是继续把时间留给观众”。
观众提问：
“赵院长你好，我想请教一下有关夫妻关系的处理问题，我有一个小姐妹结婚八年，孩子今年五岁了，刚开始结婚的时候他们俩感情还蛮不错的，但随着孩子出生慢慢矛盾就越来越多，刚开始的觉得丈夫太懒，一点都不知道体谅自己，慢慢的就开始吵架越来越多，倒现在是看丈夫什么都不顺眼，其实都是一些很小的事情，比如说是昨天晚上没有洗澡就睡觉了；什么牙膏从中间挤啊；或者说是吃饭的时候嘴巴声音比较响啊；她自己也知道是很小的问题，她就会拿这些小问题和丈夫吵，结果搞的两个人情绪都非常不好，总是很懊丧的就去上班，她丈夫觉得她一天到晚怎么这么莫名其妙，她自己也觉我怎么搞的，我是不是更年期了，其实她才三十多岁。另外就是在孩子教育的问题上，她女儿在学琴，她女儿一没有她想的那么快进步吧，她就要打她，甚至会打的很重，其实她自己也知道她女儿已经努力了，不应该这么做，作为母亲她打完她，她自己也是很难过很内疚的，就是控制不住自己，那赵院长我应该给她什么样的建议呢？”
主持人：“这个夫妻相处之道真是一个永恒的话题，我记得有一个人说过，男女之间在结婚前，你要把细节给放大了看，结婚之后要把大事给化小了看，而且中国有一句成语叫相敬如宾，我相信真正相敬如宾不吵架的夫妻肯定不是好夫妻，但这个吵架也要适度，适度的吵架还会增加感情，那么具体的问题我们赵院长给你一个解答”。
赵：
“好的，刚才这位同志提的问题也是带有普遍性的一个问题，中国人的婚姻现状我觉得不是非常让我们满意，总的我们看我们的离婚率并不高，根据国家民政部给出的数字，2003年我们全国的离婚率是百分之二十，这个数字相比较于发达的工业国家，臂如说百分之四十、甚至于百分之五十这样的离婚率我们是它们的一半还不到，那么离婚率这么低是否就说明了我们的婚姻质量就非常高，我想很多的心理学研究恐怕得不出这个结论，有的甚至得出相反的结论，说我们的婚姻现状是高稳定但相对是低质量，这里面当然有很多问题充实在其中，刚才这位同志提到的夫妻关系的问题，我非常赞成你刚才的意见，也就是说婚前的时候看仔细了、想明白了，慎重的对待婚姻，结婚了以后恐怕就不能想得太明白，不能考虑的太仔细，能过得去就给他过，有人一提到离婚就认为这是第三者的问题、这是婚外情的问题，实际上在过去民政部门给出的数字可以看到，真正由于这方面的问题而导致离婚的它占整个离婚总数的五分之一稍微多一点，大概是这么个数字，也就是更多的家庭破裂它跟婚内感情向婚外转移没有什么关系，这是什么问题呢，很多的法官在判决离婚的时候，最后他把这个槌子打下去的时候，他就说‘由于夫妻性格不合，导致夫妻关系紧张，感情确已破裂，准予离婚’。这个婚姻就结束掉了。那这里面让我们去思考的问题是性格不合它是一个问题，其实这个性格不合在我看来的话，在更大层面上是在于夫妻之间互相的那种理解、沟通这个问题，夫妻关系说倒底它也是一个人际关系，它是一个比较特殊的人际关系，在这个过程中间如果我们能多学一点心理学的知识，男女之间、也就是夫妻双方能更从心理学的这个动机需要这个层面出发，互相多一点了解的话，我想很多的矛盾都会泯灭在一笑之中，我觉得这是很重要的。臂如说经常会有人提出一个问题包括我的来访者也提，太太要唠叨，我不爱听她唠叨，她又不同意我不爱听她唠叨，我又非不要听她唠叨不可，这个事情怎么办？这是一个非常常见的也是一个永恒的话题，我会劝这个先生我说有一个问题你要想清楚，太太的这种唠叨它本身是对你爱的一种表达，仅管这种表达方式有些特殊，但她本质是相要和你说一些什么东西，她的目的是要和你有更多的情感上的沟通，如果说你一定不让她唠叨，那有一天她真的不唠叨了，很可能你的危机也就出现了，因为她不跟你唠叨她跑别人那里去唠叨，那这个问题怎么办？我们的先生会说那怎么办？我在外边工作了一天了，我回到家里以后我想清静一会都不可以，这个事情我受不了，我觉得这也是男女之间心理上的一种差异，解决问题的方法仅管被动一点、消极一点，但也不妨一试，我会对我的来访者提建议说，我说你太太的唠叨是感情的需要，她确实是对你的爱的一种表达，一种特殊的表达，你不让她唠叨不可以，那你又一定不愿意听，这个矛盾必须得解决，不解决肯定影响你们的关系，那么你脑子里想自己的问题，微笑的看着太太去唠叨，那至少从面上讲我过了这个事情，因为太太要跟你唠叨，她就是要跟你唠叨而已，她并不是说一定每个问题都要叫你来回答，当然太太来对你提问题的时候你就不可以想着明天我要做什么事情，但是一般情况下我觉得你不妨一试是可以的，再臂如说，我们有的太太到我这里来访吧，挂我的号，然后她就反复的抱怨说，全世界最懒惰的人就是我的先生，她说我教育了他十年，越教育他越懒惰，把我气的不知道怎么办才好，为了这个事情我们就吵架，最近吵得我晚上根本就睡不着，情绪也不好，影响工作，我想来问问看作为心理学的大夫，你有没有好的建议。然后我说这样吧，你什么时候你能请你的先生也能过来，我需要和你的先生谈一次，然后她先生来了以后，作为这个太太，我会根据心理学原理去给她做一个建议，但是重点我觉得要解决她先生的问题，结果她先生来了以后，他也会说事情不是这样的，他说我是愿意做的，问题是我干什么事情她都不满意，我拖地她说我的方法不对，她说拖地要先拖两边再拖中间，他说我的观点是中间人走的最多，应该先从中间脏的地方先拖，再拖两边，然后她说太太不同意，然后我说了她一句，你是属老鼠的往四边走，一定要拖边上，然后她不开心就跟我吵架。然后我要洗衣服她说没洗干净，我要做菜她说我做的不好，我干脆就不做了，我反复跟她谈你让我做你就别烦，你要烦你就不要让我干，太太说不行，既要你干又要烦，她说在教育中不断得到成长，他说我受不了这份教育。然后我们的先生也很苦恼，他说赵医生你看看我到底应该怎么办？他也有苦恼。”
主持人：
“确实根据有一些专家的分析，说人的这个爱情的保鲜期如果说算二十四小时的话，只有三个月，那么抛开那种工作、睡觉不在一起可能最多也就二年，那么夫妻要一辈子生活在一起怎么来讲究这个相处之道，我记得《中国式离婚》里有一个情节就是蒋雯丽说的，她说有一个女孩出嫁前她问妈妈夫妻之间应该怎么相处，她妈妈就从地上捧起一堆沙子，沙子是饱满的，而且一点都没有遗漏，但她妈妈突然把沙子拽紧了，沙子就从指缝里都泄掉了很多，很多，再打开手里的沙子只剩下一点点而且是变形了的。这个当然是一种艺术化的处理，那么加上赵院长说到的一些个现象，真的就象发生在我们生活周围，发生在我们家里一样，到底应该怎么来做呢？”
赵：
“我觉得应该是这样，你臂如说象刚才这个矛盾摆在我们面前，我会对我们先生提个建议说你啊学一点心理学的知识是非常重要的，其实你太太并不是一定要叫你去拖地、洗衣服、做饭，在我理解可能她更多的希望你能呆在她的身边，你能赞美她，你能肯定她，他说，会吗？我说会，不妨你试试，我说你回家以后不要像以往一样把包一丢，坐在沙发上看电视，我说你站在厨房间的门口看着太太去做菜，做饭，时不时问她一下，盐有没有？然后你太太说这个不是盐吗？然后你说酱油要不要买？你主动一点，然后太太做完的菜你一个一个接过来放到台子上去，适度的对太太提出一些表扬，如果这样的话，恐怕你会获得一个非常积极的效果，既不要你干家务活太太又非常认同你，这是完全可以去实验的，因为作为女性，作为太太她更需要的是先生的认同，而不是先生真的来干这份家务活，我觉得这是很重要的。还有一点我也很同意你刚才这个观点，从心理学角度看，不吵架的夫妻我不认为他是一对幸福的夫妻，但是反过来经常吵架的夫妻那他也不幸福，经常吵架的夫妻尤其更要注意什么呢？叫吵架的方法，我们提倡吵架的时候要讲究方法和科学，不可以像我们现在我们有的夫妻那样子动不动就是打冷战，不理你，分房间睡，然后衣服你自己洗，饭也你自己做，你在这样操作的过程中间，其实自身也陷入一个深深的痛苦之中，关于吵架我觉得应该要学一学西方文化背景下面的这些夫妻之间的吵架的那种模式，吵架可以的，但是要以解决问题为目的，你看电视上外国的这些夫妻吵架都是高声嚷嚷，你说你的，我说我的，平时不能说的这些话在吵架的时候都一股脑儿说出来，那说出来了愤怒的指数它就下降了，我觉得这是很现实的，而不可以吵架的声音并不大，冷战的时间却很长，很容易伤害夫妻双方的感情，这是很重要的，还有就是在吵架的时候要注意：第一要就事论事，不可以去翻旧帐，尤其不可以过多关注已经过去了的事情，因为清官难断家务事，说明家里面一些已经过去的事你一定要有一个是非曲折的标准去衡量一些细微的小的事情，有时候你分不清楚是怎么样，第二个原则。我觉得吵架的时候就两个人吵，你不可以去把其它的人搬进来，我吵不过你没关系我回家，我把爸爸、妈妈都叫来，我把兄弟姐妹都叫来，然后联合起来跟你吵，这样吵架的方法我觉得也是一种很笨的方法，因为很容易伤及感情，再臂如说吵架的时候一定不可以让小孩子在场，要吵架等小孩子睡着了，把房门关起来然后两个人吵，都可以，不可以我们两个人吵架去影响小孩子，这些都是从心理学角度上讲是不可以，也不允许的等等。这些方法我觉得作为我们平时的时候去读一点心理学的书，去了解一点心理学的知识，用心理学的技术应用到夫妻相关的关系处理中间，我觉得大家都会收益”。
主持人：
“赵院长刚才说到吵架不能当着孩子吵，其实夫妻之间吵架很多时候就是为了孩子而吵，现在都是独生子女家庭，对孩子很宠爱，对孩子的期望值也很高，对孩子思想品德培养对他的学习问题，包括与孩子之间的沟通都是让父母特别伤脑筋，臂如说我们邻居家里有一个孩子，他父母是在他四岁的时候离异了，妈妈就独自一人来抚养这个孩子，为了孩子能有一个好的生活环境，他妈妈为了能让他愉快的成长，兼了两份工作，非常辛苦，但是孩子慢慢的长大，长到十四岁，经常跟妈妈吵架，不听他妈妈的话，而且经常到网吧去上网玩游戏，和一些表现不是太好的孩子做朋友，有时候很晚很晚都不回家，他妈妈也非常伤脑筋，也希望通过今天我这样的机会跟赵院长讨教一下，这种应该怎么办，原因它是怎么引起的？”
赵：
“这里首先有一个例外我需要说明，女孩子大概长到十三、四岁，男孩子长到十五、六岁的时候他有一个心理断乳期，这个跟我们下面讨论的问题没关系，所以我特意给它先提上来，因为我曾经碰到过有一个母亲，十四岁的小孩子开始跟母亲之间有矛盾，然后不跟母亲讲话，母亲问他任何的问题他都觉得很烦，他会高声的去嚷嚷说，你怎么这么烦，我愿意给你说给你说，不愿意给你说你别问我，母亲觉得非常的受不了，她觉得从小辛辛苦苦把你垃扯大，现在你都还没有读大学、没有工作，你就开始和我那么的对抗，你今后长大了以后你会怎么样？她说有一天她曾经跟小孩子说，她说你长高了，明天休息天你的衣服不够穿了我去给你买衣服，儿子非常开心说，好啊，你给我买“爱的达思”，她说爱的达思贵吗？这个儿子说，不贵，也就五六百块钱，然后这个母亲想，只要你能跟我一块出去，我就化这个钱，然后她说，明天你跟我一起去，然后这个儿子说，我不去。那这个母亲说，你现在人长大了，我不知道你要穿多少号的衣服，你一定要跟我一起去。儿子想了一下说，好啊，明天我陪你去，这个母亲一个晚上都非常兴奋，她觉得久违了，儿子可以搀着我的手到百货公司去，她觉得需要这种感受、这种体验，那知道第二天早饭吃了以后，这个母亲说儿子啊我们去买衣服了，儿子说，你先去吧，在百货公司门口等我，一会我骑自行车过来。把这个母亲气的，她说现在的问题越来越多。我在这里要跟我们的母亲们说一句，儿子包括女儿到了这个年龄阶段他会经受一种心理上的独立期，心理学上叫心理断乳期，这个时期一个特点是逻辑思维明显的上来，对外界批判能力增加，跟父母之间的距离会拉开，大概会过二、三年的时间，然后他再回到你母亲身边的时候，你会觉得他已经长大了，他已经是一个男子汉了，他懂得保护你母亲了，会这个样子。这个事情我先搁在前面讲，然后接下来结合你刚才谈的这个问题，小孩在家庭里面如果说教养方式方面，成长过程中间一些不良因素作用下面是可能出现心理上的这个问题或者那个问题，比较多见的是父母教养方式不对，突出的表现为是心理沟通上不够，我们很多的父母亲总觉得小孩子嘛，吃饱了穿暖了，他需要的要求尽可能给他满足了，是否这样就对小孩子尽到责任了，其实我觉得这是远远不够的，爱护自己的下一代，连老母鸡都会，我觉得老母鸡对自己的小鸡它所提供的这种血性照顾程度恐怕要超过我们做爸爸妈妈的，我经常这么说，于其给小孩子巧克力，倒不如教会小孩子怎么去样做人，那么从现在小孩子出问题的背景看，离异、教养方式不对、父母亲本身存在行为问题，比方说打麻将，夫妻之间吵架，在小孩子成长的中间，当着小孩子面经常争吵，或者说父母对小孩子教养的态度不一样，你妈妈要喜欢我就不喜欢，你妈妈不喜欢我偏要喜欢，这种对立的教养模式让小孩子会非常难以适应，再比如说父母亲跟其他的人际交往关系不好，也会影响到小孩子将来对人际关系适应，这些问题我觉得都是明明白白摆在我们面前的，作为父母你把小孩子生下来你就有这个责任让这个小孩子今后能够幸福，要让他幸福嘛，从小在教养过程中间你必须提供符合心理学原则的这一些方法。我觉得这是重要的应该被强调”。
主持人：
“确实，可怜天下父母心，父母总是望子成龙、望女成夙，那么随着社会的飞速发展之后，家长们往往都希望自己的孩子长大有出息，但是有一个问题是我们大人曾经小孩过，而小孩从来没有大人过，所以小孩就很难理解我们大人的一番苦心，我为什么要这样，今天学这样、明天学那样，疲惫不堪。所以时代确实也给我们父母提出了一个要求，需要我们来跟孩子来做朋友，那么作为家长怎么来跟孩子做朋友，怎么来注意这个方式方法？”
赵：
“好的，我觉得以下这些建议可以供我们父母亲来参考，第一个，应该当孩子的良师益友。这是重要的，尤其是当孩子长大到心理独立期，或者独立期以后就更应当把小孩子当作是既做他的爸爸、妈妈又要学会做他的知心朋友，这是非常重要的，你要走进他的心灵世界，跟他共同去拥有一份感情，然后让你比较成熟的世界观、价值观、审美观去潜移默化的慢慢的去影响自己的小孩子，我觉得这种朋友式的关系，是让我们小孩子健康成长的一个非常重要条件。第二是千万不要溺爱，独生子女是中国的一个计划生育政策是国策，这个没有错，但是独生子女身上披露出来的这些问题确实也让我们非常担忧，因为在家庭里只有一个小孩子，没有几个小孩子，所以他就缺乏参照物，在缺乏参照的基础上，这个小孩子会有更多的行为问题出来，比如说挑食的问题，我记得象我们小的时候兄弟姐妹四五个，吃饭的时候快一点吃还差不多，哪里来的挑食，但是现在的小孩子确实在幼儿园里还吃的好好的，但是回到家里他就这个不要吃，那个不要吃，有一个家长到我这里来咨询甚至说，她的家就住在一个超市的边上，每次等到要吃饭，这个小孩就要求去逛超市。然后他的外婆就拿着一个碗饭跟着他去逛超市，一楼二楼，超市全部逛完了，他饭还有一半，然后他问我说怎么办？这个小孩子在幼儿园吃的好好的，回到家他就是吃的不好，所以我们说这个问题就是一个教养的问题，是很简单的一个事情，这里面一个突出的问题被提出来就是不能溺爱，溺爱是对他性格的一种破坏，溺爱对小孩子有百害而无一利，很多的心理学研究表明，小孩子成长过程中间发展以后出来的行为问题，更多的是建立在溺爱的基础上，也就是溺爱给他带来的这些问题会以小孩子这种心理不健康、行为问题的出现来做表达，我觉得这是一个很遗憾的问题。第三个是当自己的小孩子和别的小孩子有矛盾的时候，作为我们做家长的千万不能偏袒自己的小孩子，既使小孩子跟小孩子之间有矛盾，吵架甚至于打架，这本身是小孩子社会化过程式中间一个必然的过程，哪一个小孩子成长过程中间不跟小孩子吵架，吵了架甚至于脸上挖破我们的父母就很担忧，甚至于到其它小朋友家里去要一个说法，其实像这样子的做法是非常错误的，小孩子的问题要让小孩子自己去解决，他在解决这个问题过程的中间，他得到了成长，他知道我怎么做才是对的，怎么做是不对的，我这样做人家会喜欢我，我那样做人家不喜欢我，这种事靠教是很难教的会，只有靠小孩子在实际中在和同年龄的小孩子在玩的过程中间以参照作为经验，这样他才有可能会成熟的起来，这是很重要的。再一个原则我觉得对小孩子的是非曲直判别的时候，一定要做到心里有数，小孩子尤其感到委屈的是，他做对了你说他做错了，他做错了你倒反而不批评他，前者他会觉得非常委屈，后者会支撑他的那种侥幸心理，作了错事甚至于坏事，父母亲好像不做为什么事情来追究它，如果是这样的话，这个小孩子今后对自己的要求会降低，中间也会产生这样或那样的问题。中国有一句古话说棍棒底下出孝子。我觉得从现在心理学观点看，惩罚是要有方法的，体罚是绝对不可以的，小孩子如果事情做错了，你可以让小孩子自己来说你说这个事情错了没有，如果他说错了，然后你问他怎么办？如果小孩子习惯于你那一套的教养，他会提出来说，明天开始拖地，拖一个星期的地。像这样的惩罚方法我觉得是可取的，他在拖地的同时既知道这是一种惩罚，同时拖地本身是一种劳动，一种家务劳动可以培养他的某一种好的劳动习惯。像这样的妈妈是对的，你动不动就去打他，会导致小孩子反抗的这种心理不断增加，到时候你这样打我，他对别人也去这样打他，那你爸爸打我，我感到委曲，那他去打别人呢，那这个细则就变掉了，小孩子最擅长的是一种学习的本领，你这样打我你认为是对的，那我打别人我也认为是对的，容易出问题。以上这些原则我们大家可以去做参考”。
主持人：
“我看我们现场有些为人父母的在作笔记，有些个还年纪轻轻的小伙子也在作笔记，看来都是希望找到与孩子沟通包括教育孩子的一种好的办法。这正说明在教育孩子上确实目前也存在很多的困惑。相信在场的朋友也有很多的问题想问我们赵院长”。
观众提问：“我有一个关于孩子的问题，我认识一个女孩子，她成绩很好，也很听话，在家公认的她是一个乖孩子，可是有一天，他对父母亲突然讲，她说她不去上学了，任凭大人怎么给她做工作，她就不去上学了，这个时候家长该怎么做？谢谢！”
赵：
“好的。像这种突然之间提出来不去学习，不去学校，这样的情况确实在学生中间也有一定比例，刚才你说的是一向来学习成绩是比较好的。其实在学生中间还有学习成绩不好的，学习成绩很一般的，就是各种不同状态的学生他都可能发生厌学、逃学、拒学，甚至于看到学校、听到学校这个词他就恐惧，作为家长我觉得如果说发生自己的小孩子不愿意到学校去的这个问题摆到你面前去的时候，作为家长要冷静，要仔细的来分析他究竟是什么原因，根据我们所了解的，主要的原因大概有以下这几类，第一类是他在学校里面发生了人际的矛盾，跟同学之间尤其是班主任，一个不合适的评估一个评价，或者说是不正确的一种批评，一份错误给了他五份的批评，他会导致对班主任的厌烦心理，还有就是同学相处过程中间由于自己的某种行为习惯不好，或者说某个什么问题发生跟同学之间的不合群，封闭，他也会拒绝到学校去。第二种情况是学习跟不上水平，他的基础比较差。在班里听老师讲课他就跟听天书一样，然后考试经常不及格，不及格又要遭至同学们的这种议论，老师的那种批评，这种状况也会发生。第三类就是儿童的青少年这种心理问题。臂如说焦虑、紧张，抑郁、恐惧这种心理问题发生了以后，他也会再没有这个耐心坐在课堂里面听老师讲课他也会拒绝去。所以我觉得作为家长来说首先要搞明白这个小孩子究竟是为了什么不肯到学校去，问题的性质明确了以后，那么一定要做小孩子的知心朋友，要坐下来跟他一起来分析这个矛盾的前前后后，上上下下，要把这个矛盾打开，然后跟小孩子一起商量解决这个问题的方法。可以选出方法A、方法B、方法C，让小孩子在这个中间来进行选择，那么我觉得一个成功的教育方法应该是通过这次小孩子对拒学到继续愿意上学矛盾的解决过程中间小孩子他通过这样子问题的解决他能够成熟起来，他的想法他的情感体验他的行为方式比这以前他还要来的更优秀，这是最佳的。最低程度应该是矛盾的解决，他能恢复去读书，所以从这个例子也让我们想到对小孩子的教育也不是父母亲我的经验，我们哪个时候也不可以是这样的，对自己的小孩子有效的教育我觉得越来越强调心理卫生知识的掌握。要根据心理学的这些原理、根据心理学的这些技术渗透到对小孩子的教育的方方面面，让小孩子能在你的诱导下面成熟起来、成长起来”。
主持人：
“那么现在有没有这种儿童的心理卫生机构，小朋友可以自己来咨询或者父母也可以去咨询有关孩子的一些问题？”
赵：
“有的，我们省里包括咱们第七医院、包括省立同德医院都有这一类机构，臂如说象我这里就有杭州市儿童心理研究中心，完全可以到这里面去寻找有关专家听他们怎么说，来帮助自己的小孩子走向成熟”。
主持人：
“确实儿童时期是人的心理健康的一个培养期，行为啊、习惯啊都是在这个时候形成的，那么儿童年心理问题到底怎么来鉴定这个儿童心理问题也就是说儿童心理有问题它有哪些表现形式”？
赵：
“我是这样子想，我们有的家长确实也有你说的这个问题，就是稍微有一点问题他就有一点夸大，有一点夸张，其实小孩子有没有问题一个最简单的判别方法就是跟他同年龄的小孩子进行比较，如果说他跟同年龄的小孩子跟同学去比较，他的行为他的情绪总体上是跟其它小朋友是和谐的，那么我觉得不应该把他判断成有问题，因为心理健康的必竟是多数，整个它的分布我应该是两头小，中间大，臂如象智力一样，特别聪明的必竟是少数，特别不聪明的也是少数，绝大部分应该是正常的，心理不健康的仅管在儿童这个群体里面也高达百分之十到百分之十三，它必竟十个里面只有一个多一点，也不要稍微有一点问题就紧张的不得了，没有这个必要，当然如果小孩子具有以下这些问题的话，我们也应该要想到会不会是心理健康方面的问题，臂如说我们经常说的叫AEHD，叫儿童注意缺陷综合症。这一类小朋友他的最大特点是智力是正常的，读书是读不好的，考试经常是不及格的，老师的评价往往是这个小孩子注意力不集中，小动作很多，如果说是像这样子的小朋友我觉得有理由来怀疑他是否有AEHD，还有一个问题我觉得发生率逐渐在提高，那就是儿童的孤独症，儿童的孤独症又叫自闭症，也就是小孩子在成长的过程中间他渐渐的脱离这个社会，脱离这个群体，整天都在关心自己的问题，甚至说话都慢慢开始减少，像这一类问题的小朋友我觉得要及时引起重视，因为儿童孤独症如果你不及时的去治疗，况且现在的治疗也有一定难度，你不及时治疗他随着年龄增大以后因为他离开这个群体那么他所获得的知识、经验、社会的阅历就会慢慢的就会减少，那怕以后他这个病慢慢的会好起来，他对适应这个社会的能力也会比同年龄的小朋友要低而且有时候会低的多。第三个问题我在这里要提一下的是关于这个秽语症，叫抽动秽语症。有一些小朋友他是时不时的会说一些脏话，动作很多，父母亲打他是不对的，因为它的这个问题是来自于他的一个病，像这样的问题我觉得的有必要找心理学的专业的帮助，包括小孩子咬指甲，小孩子的这种逃学、自私、任性这些问题如果表达的过程中间跟同年龄的小孩子去比较他明显的要比同年龄的小朋友要严重，如果这样的话，我觉得从爱护的角度出发，你应该要带着小孩子去寻找心理医生的评估，如果评估下来确实是有心理问题，我觉得治疗一定要及时要跟上去，然后如果说小孩子有问题出来一定要冷静的去对待，分析他的原因，提供针对性比较强的方法来加以应对，我觉得这样子的话一个小孩子他的成长过程才会比较顺利”。
主持人：
“好了，今天我们从心理学的角度又探讨了对于心理健康方面怎么样来很好的缓解心理压力具体的一些操作方法，并且从心理学的角度又进一步探讨了人际关系、夫妻关系和孩子教育等等生活中的热门话题，人们说心理学是世界上开放的最为灿烂的一朵花，那么这朵花到你的身上是不是能够开的鲜艳开的灿烂呢？要看你是如何去面对困难面对挫折的，也衷心的希望我们电视机前的朋友也能够在生活当中领悟到人生的价值、领悟到自我完善自我成长的喜悦。好，再一次感谢我们赵国秋院长，来跟我们大家探讨了心理学方面的问题，谢谢”！